Daca m-am ingrasat cu Abilify 20 kg ce altceva pot lua?

Pai nu mananc la 3 ore de dragul de a ma ingrasa ci pt ca nu rezist cu foamea. La diabetici e altceva trebuie sa aiba glicemia constanta.

Ieri tot am mancat desi am luat glutathion 700mg.

500 e suficient, Lena.
Trebuie sa fim moderati.
Mie mi l-a dat o doamna dr. care a le-a dat pacientilor ei si parintilor ei si a avut rezultate bune. Li s-a insanatosit ficatul si li s-au imbunatatit analizele. Purifica ficatul.
Cu anxietatea si depresia eu m-am simtit mai bine cu Glutation si mi-a dat energie. Nu mai am starea de rau general.

Asta e bine daca se imbunatateste ficatul. Mi-a iesit ficat gras la ultima ecografie abdominala.
Astept sa imi vina pachetul cu glutathione din SUA, poate cu acela e altfel.

Ficat gras = steatoza hepatica.
Glutationul a vindecat steatoza incipienta in cazurile care l-au luat, dat de doctorita de care iti vorbesc.
Dupa cum vezi Livul 32 si suplimentele alimentare ce contin silimarina nu sunt suficiente sa ne protejeze de steatoza cauzata de medicamente.

Eu am inceput sa iau Silfide complex de slabit forte de la Alevia.
Zice ca reduce pofta de mancare.Dar nu ma prea tin.O zi iau alta nu, nu e bine.A mai luat cineva asa ceva ?

Am experimentat și eu cu silmarina. Încă sunt la început cu medicația și am remarcat ca silmarina îmi da energie de exerciții. Câteva ridicări cu gantera sau câteva tracțiune.pentru mine funcționează silmarina de la walmark.
Rămâne sa experimentez și eu cu glutationul.
Cat despre ficat gras, am panica ca pe acolo sunt și eu dar fiind oboseala cronica ce o resimt.

Davinci, normal ca e bine sa mancam 3 mese pe zi decat mult odata.
Depinde cat mananci, ca daca mananci okey la fiecare masa nu fortezi pancreasul deloc, o masa nu prea are voie sa sara de 75 g carbo. La diabetici 50.
Si mai ales daca o masa seara e fara carbo sau f putini, de ex o friptura slaba fripta si salata de legume proaspete. Carne slaba e piept de pui sau curcan, pulpa curcan toate fara piele.

Insa tu nu ai inteles care e problema, aici vorbim de o foame peste normal data de un tratament care blocheaza receptorii H1 si 5HT2C.
Deci nu e valabil ce zici, ca va manca mai mult la fiecare dintre cele 3 mese, si caloric e tot una.

Daca glutationul ajuta si mai taie din pofta, e okey. Ne axam pe diminuarea poftei de mancare, nu pe reguli care se aplica oamenilor ce nu iau tratamente care urca pofta de mancare.

Lena ce sa zic la faza cu 700 Glutation, nu stiu de ce cred ca el nu-ti rezolva problema. Dar daca ajuta la ficat e bine.

Clara, pai daca si cu 700 mg Glutation a tot mancat, ce sa faca cu 500 ? Daca la tine a mers, inseamna ca la ea nu merge, nu stiu ce sa zic.

@Costy, diminueaza putin foamea dar tot mananc nu prea imi dua seama cred ca trebuie sa incerc macar 2 saptamani sa imi dau seama ce arata cantarul. Cred ca e cel mai realist mod de a masura.

De unde stii ca foamea e data fix de blocarea acestor receptori: H1 si 5HT2C? M-ar interesa si pe mine sa aflu mai multe despre receptori.

Am vazut pe internet studii facut cu plante indiene(din medicina Ayurveda) versus medicamentele conventionale(antipsihotice). Si rezultatele au fost asemanatoare pe simptome negative si pozitive cu diferenta ca cu plantele Ayurveda nu se ingrasau. Mi se pare excelent asta. Dar parca nu precizau exact ce plante si ce dozaj.

Aia cu 5HT2C s-a probat, de ex daca iei Peritol care blocheaza n receptori de serotonina printre care si aia, mananci de rupi, daca iei ceva ce stimuleaza acel receptori, scade pofta, cel putin asa a fost la mine, la mine Cipralexul avea efectul asta, ca ala stimula serotonina, dar asta prin 2015, acuma nu mai are acest efect.
Si s-a mai probat de americani, au scos un medicament ptr reducerea poftei de mancare care se numea Belviq. Uite ce zice:

----------*

Citeste sa vezi. Ala asta facea, stimula grupa de receptori de serotonina 5HT2C.
Citeste si mai jos acolo la:

"WHAT ARE NAMES OF SEROTONIN 5-HT2C RECEPTOR AGONISTS?", zice de Belviq. Ca la-u scos de pe piata ca are efecte secundare nasoale e alta, dar zic ca sa citesti despre.
Agonist inseamna stimulant.

Uite aici despre Abilify, da mai jos la punctul 5:

----------*
Iar iti zice de 5HT2C.

Si mai sunt si alti receptori care se ocupa de foame, si aia de dopamina pe care in general ii blocheaza antipsihoticele.
H1 de Abi nu e prea atins, ca dovada ca nu sedeaza.

Uite si despre H1 si cresterea in greutate:

----------*

Tu lasa aia cu plantele indiene, ca daca nu-ti mai iei trat, ajungi pe sus la spital si nu cred ca vrei asta. Tu trebuie sa iei tratament si in acelasi timp sa nu mai mananci mult ca sa poti slabi.
Nu e asa simplu cum se discuta pe aici "hai gata iau o planta si scap". Sau daca a mers la unii, nu merge la toti.

Vezi ce arata cantarul, sa vedem dupa doua saptamani.

(*modificat de admin)

@Costy, ma intreb daca medicii psihiatrii au in vedere afinitatile astea pe receptori. Eu am senzatia ca dau medicamentele la plesneala, doar doar o nimeresc. Imi spunea fosta psihiatra ca depinde de persoana cu medicamentele daca ii sunt potrivite. Dar mi s-a parut o abordare dupa ureche.

Alta abordare nu exista.

In acest caz, suntem cobai. :(

Asta e viata. Nu e vina doctorilor. Alta abordare nu exista la ora actuala.

Lena, nu exista alta metoda, medici au in vedere chestia cu receptorii dar degeaba, acelasi medicament care actioneaza pe aceiasi receptori la unii merge, la altii nu.
La altii merge altul.

Pai uite la SSRI-uri antidepresive, toate 5 sau cati or fi fac acelasi lucru pe aceiasi receptori, dar nu merge unul la toti.
Dupa ureche, la acest nivel suntem.

De ex Remeronul la majoritatea urca pofta de mancare, la unii nu o urca.
Abilify, la unii scade greutatea sau nu o modifica, la altii o urca. Asta ptr ca, chestia cu mancarea sta in alta parte decat unde actioneaza medicamentul.
Ce sa mai intelegi ?

Dar in general la majoritatea fac cam la fel ca efecte secundare, de ex SSRI-urile la cam 90 % reduce libidoul.

Daca mandravela din cap e defecta, suntem pa. Asta e adevarul, ba ne ingrasam, ba avem remisii partiale el bolii, ba aia, ba aia, ba ailalta, ba nu mai ai libido dar suntem bine pe boala cat de cat, etc.

Exista si alte abordari bineinteles. Open dialogue, soteria, etc. Exista optiunea de a nu iti inrautatii mai mult situatia. Cum zice si in dictonul lui hipocrate: "in primul rand sa nu faci rau". 13% din tratamentele medicale actuale sunt reversal medical. Pana la 1900 erau practic toate reversal medical - tratamente gresite care inrautatesc situatia.

E ca si cum ai spune ca daca in prezent e la moda lobotomia (pentru care s-a dat premiu nobel, atat de la moda a fost), radium, tratamentul gresit pe poliomerita infantila, etc. - alte modalitati nu exista, ca doar ce e la moda e tot ce exista.

Istoria se va uita la lobotomia chimica la fel cum ne uitam acum la lobotomia clasica. Cei distrusi de parkinson, schizofrenizati pe viata, cu diabet pe care il faci garantat, creier micsorat cu 1% pe an, speranta de viata cu 20-25 ani mai mica, etc. (olanzapina de exemplu are 3000 de efecte secundare, nu pot fi enumerate toate) - acesti oameni vor fi priviti asa cum privim noi acum pe cei ce si-au facut lobotomie voluntara sau au baut radium luni de zile voluntar pana s-au descopus din inauntru inspre exterior.

Uneori e pur si simplu selectie naturala. Dragostea exagerata de autoritate, submisivitatea, conformismul exagerat, dorinta de a fi un "pacient compliant" (ca sa nu spunem sclav), se pedespsesc scump. Nu doar psihiatria pedepseste sever aceste tendinte, dar si bancile, domeniul politic, etc. Daca toata populatia era formata din "pacienti complianti", nu se mai facea nici o revolutie in 89.

Daca n-ar exista fraieri pe pamant nu ar mai exista nici jmecheri. Nu ar mai exista nici oameni care fac 20-30 miliarde de dolari pe an din neuroleptice, mai mult decat produce piata globala a cocainei, cu toata mafia din america de sud care traieste din asta.

Ca fapt divers Abilify e printre singurele neuroleptice carora nu le-a expirat patentul inca, de aici si promovarea excesiva a acestui drog.

@Placebo10 si ce propui sa stea omul fara medicatie si sa o ia razna? Crezi ca n-am incercat? Si am avut recaderi..

Placebo viseaza si el, ce sa facem.

@placebo... schizofrenia din realitate nu se manifesta ca schizofrenia din filme, cum e in filmul Perception... daca ar fi asa banal, sa ai doar niste halucinatii si sa poti sa-ti vezi de viata in continuare, ar fi fain. doar ca nu asa sta treaba. In realitate, la pachet vine si tensiunea / stresul care sunt asociate cu boala, pe care in filme nu le vezi.

Eu spre exemplu aveam dureri insuportabile de cap, anxietate ca-mi tremura tot corpul incontrolabil. Sunt unele chestii pe care nu le stii. Banuiesc cu nu ai boala si de asta vorbesti chestii cu atat usurinta

Placebo stie tot ce zici tu, dar nu accepta. Bine, sigur ca nu toti au cum zici tu, unii au halucinatii, delir, anxietate in criza, dupa ce iese din ea, nu mai au mare lucru, evident cu tratament.
Dar nici nu conteaza, conteaza ca boala nu se vindeca, iar cine nu mai ia trat poate sta in criza in continuu. Un medic zicea ca la fiecare criza se mai duce creierul un pic, deci nu merge sa se joace omul de a neluate-lea tratamentul sa vada ce se intampla.

Nu stiu daca a zis bine, dar a zis asa. Adica niciodata nu vei mai fi ca inainte de criza chiar daca inca nu iti dai seama.
Zice ca e boala evolutiva si cu tratament adecvat, asta nu stiu daca e asa.

Uite eu, in 2009-2010-2011-2012 aveam TAB cu hopomanii-depresii nasoale (m-au dat aia afara de la sala ca faceam de nebun de era sa crap acolo), am zis ca a trecut dat fiind ca dupa aia nu am mai avut hopomanii deloc, dar nici depresii asa crunte, nici nu am mai gandit sa iau ceva trat ptr TAB, si prin iarna acuma iara a aparut, de dupa aia m-am internat.
M-am pacalit ca a trecut, nu m-am gandit ca TAB nu se vindeca chiar daca remite si 7 ani.

Acuma hipomaniile-s mai intense putin, rad asa ca prostu ca si cum m-ar face ceva sa rad, dar stimulul nu e, simt din oficiu sa rad.
Mai rau e depresia mai nasoala care vine dupa.

Deci nu e bine sa nu luam trat sau sa ne lasam de el amagindu-ne ca trece. Ca uite, acuma a revenit ceva mai tare TAB la mine, am zis ca daca in 10 ani n-a aparut, nu mai apare.
Ca ne mint aia de se dau specialistii cucului ca sa-si vanda cartile mincinoase e una, dar noi trebuie sa gandim, nu sa preluam tot.

Am revazut un istoric medical ce l-am scris pt un medic. In decembrie 2022 aveam 90 kg. Acum, la 10 luni dupa am 105kg. Din iulie 2022 am intrat pe Abilify..

Am pus 15 kg in 10 luni!!! E enorm!

Ieri am fost la endocrinolog. Mi-a zis ca am usoara rezistenta la insulina si mi-a prescris MetforminGlucophage 1gr la pranz 6 luni apoi sa repet glicemia si insulina.

In 25 am programare la medicul psihiatru. In acest moment habar nu am ce sa fac: sa mai incerc sa schimb Abilify-ul cu una dintre urmatoarele:

- Latuda (lurasidona)
- Zypsila (ziprasidona)
- Reagila (cariprazina) ?

Sau sa continui cu Abilify (care stiu ca nu ma sedeaza) si sa adaug Metformin?

Ideea e ca :

- Latuda (lurasidona) poate da crize epileptice
- Zypsila (ziprasidona) scade celulele albe si creste riscul de infectii :|
- Reagila (cariprazina) La câini, cariprazina a cauzat cataractă bilaterală și modificări retiniene secundare (dezlipire a retinei și degenerescență chistică)

Cu Abilify(aripiprazole) risc de diabet.
Cu Abilify(aripiprazole) + Metformin(glucophage) 1gr la pranz 6 luni risc de probleme cu rinchi si ficat.

Nu sunt incantata de nici o solutie. :(

*la Zypsila (ziprasidona) da si probleme cu inima la intervalele QT

1, 5 kg/lunar ingrasare nu e mult ca ritm de ingrasare, ai avut doar 350 Kcal/zi in plus, apoape ca nici nu iti dadeai seama ca mananci mai mult, prob e ca s-au tot adunat kg.
Tu nu uita ca eu am luat 9 Kg intr-o luna ! De la Gabaran in 2013.

Daca pastrezi Abilify si iei metformin nu prea ajuta, ca pofta aia de mancare in plus ramane, si oricum si cu metformin cu cat iei in greutate, rez la insulina urca.
Tinta e sa reduci pofta de mancare, nimic altceva. Poti sa iei si metforminul, e bun totusi, poate ajuta putin sa mai scada foamea, dar nu cine stie ce.
Cauza trebuie rezolvata.

Poti alege intre Latuda si Ziprasidona, Cariprazina la mine mi-a dat pofta de mancare de nu se putea.
Lasa efectele secundare, ca alea le ai sau nu le ai vreodata.
Atunci te incanta sa tot iei in greutate ? Sa vedem ce alegi. Si daca mai iei in greutate e cea mai mare problema.

Daca Ziprasidona nu da pofta, ramai pe ala, daca nu, schimbi pe Latuda, sau incepi cu Latuda.

Alta solutie nu ai. Si fa-o mai repede, nu cand ajungi la 150 kile.

Cu efectele secundare ma orientez dupa Abilify ca si cu acesta am zis: 'da' lasa ca n-o sa fac asa repede diabet'. Si iata ca ma incadrez in simtome de pre-diabet.

Asa ca nu mai am incredere asa mare ca n-o sa ma afecteze efectele secundare.
Cred ca as incepe cu Latuda daca voi alege sa schimb antipsihoticul.
Mi-e teama la Zipsilla(ziprasidona) de treaba cu desprinderea retinei..

eu as merge pe alta directie. cu ceva care stiu ca e mai sigur. anume, din propria experienta pot sa spun ca nu m-am ingrasat de la quetiapina. i deci as recomanda asta. tinand cont ca esti pe o doza =mica de abilfy, poate poti converti abilify in quetiapina. Deasemenea cred ca ai riscuri mai mici de la ea (quetiapina)

aici ai conversie ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4601707/

zice asa
"The doses equivalent to 1 mg/d olanzapine were: amisulpride 38.3 mg/d, aripiprazole 1.4 mg/d, asenapine 0.9 mg/d, chlorpromazine 38.9 mg/d, clozapine 30.6 mg/d, haloperidol 0.7 mg/d, quetiapine 32.3mg/d, risperidone 0.4mg/d, sertindole 1.1 mg/d, ziprasidone 7.9 mg/d, zotepine 13.2 mg/d. For iloperidone, lurasidone, and paliperidone no data were available."

1. ca sa aflii echivalenta aripriprazol cu quetiapina, aflii prima oara echivalenta intre olanzapina si aripriprazol.
regula de trei simpla spune ca 10mg aripriprazol = 7.14mg olanzapina

2. aflii echivalenta olanzapinei de 7.14 (in acelasi timp a abilify de 10 mg) in quetiapina
regula de trei simpla zice ca 7.14mg olanzapina = 230mg quetiapina
cum 7.14 olz = 10 mg abilify => 10mg abilify = 230mg quetiapina...

3. vezi ce zice dr...

poate daca iti da si o doza mica de antidepresiv completeaza putin potenta quetiapinei. din experienta mea, daca iau deodata antipsihotic cu antidepresiv ma calmeaza mai tare decat daca le-as lua pe cele doua la intervale de timp diferite.

Da am auzit de Quetiapina dar aceea am inteles ca sedeaza. Si n-o sa pot lucra cu ea. Ma interesez.
Edit: @vcc tu te-ai ingrasat cu Olanzapina?

E simplu! =))

Practic, am de ales intre:

- crize epileptice - Latuda (lurasidona)
- diabet +/- probleme cu rinichii si ficatul - Abilify(aripiprazole) +/- Metformin(glucophage)
- desprinderea retinei Reagila (cariprazina)
- scaderea celulelor albe si cresterea riscului de infectii si probleme cu intervalul QT la inima ce se vede pe EKG
Zypsila (ziprasidona)
- sedare si incapacitate de a munci Risperidona si Seroquel(quetiapina)

Parca e un meniu demn de filmele cu familia Addams.
Sa reamintesc ca exista deja si problema cu tiroida.
Foarte fain! Viitorul suna bine! :))

Cred ca mi-as dori mult ceva sa se poata lua ca solutie orala ca sa pot ajusta mai usor doza.
Dar nu prea vad sa aiba pt nici una variantele de solutie orala. Doar Rispoleptul/risperidona era solutie orala.

As merge pe Ziprasidona. Se poate scoate praf din capsule. Poti sta cu ea ani buni si sa nu ai efecte secundare. Se gaseste in Romania si e compensata 100 %. Nu ai slabit deloc cu Glutation? Nici macar un kg pe luna?
Reagila costa aproape 300 lei cutia.
Lurasidona se gaseste in America si nu e cunoscuta de doctorii romani.

Clara, Lurasidona se gaseste in UE si poate fi adusa oricand de pharmaexpress cu reteta de aici, nu e nici o problema, macar sa existe si in Romania la o adica, trebuie sa intrebe.
Si daca nu e cunoscuta de doctorii romani ce ? Nu se documenteaza si ei ? Nu afla ca dincolo merge f bine ? Zici ca si cum "fructul babaruba din africa nu e cunoscut de medici si nu stiu ce e cu el", iar ei n-ar avea nici o treaba cu domeniul fructe si efectele lor.

E un antipsihotic si in AD in doze mai mici care e ok, doar ca inca n-ar fi la noi. Deci e de dat si de ai nostri.
Repet, de aia retetele de la noi sunt recunoscute in UE, ca medicii sa dea retete ptr ce nu e la noi, considerandu-se ca sunt medici pe acel domeniu, nu-s aprozaristi, si deci stiu ce e cu acel med, faptul ca nu e inca la noi, nu are nici o importanta.
Daca merge la nemti, logic ca merge de incercat la orice om de pe planeta ca si antipsihotic, in sens ca poate merge, ca doar toti sunt oameni.

Aia cu "nu exista experienta clinica la noi", pai nu conteaza, ai experienta alora.
Un medic citeste, se documenteaza, discuta eventual cu medici de acolo, invata noi medicamente.
Doar sa vrei sa ajuti, asta e cheia.


Glutationu ala nu e solutia la ea, cauza trebuie eliminata, nu sa tot incerce sa blocheze efectul, trebuie alt antipsihotic care nu urca pofta de papa, scurt pe doi.
Caripra costa chiar 400 cutia, dar daca are bani, nu e o problema, insa cum am zis, mie mi-a urcat pofta de mancare.

Si eu zic sa mearga pe ziprasidona intai.