Dieta ketogenica pentru schizofrenie?

Aaa, daca faci alea 7700 in plus intr-o luna, ai dreptate, abia dupa luna aia vezi kilu ala in plus, ca tu asta zici.

Dar poti face 7700 sau si dublu intr-o sapt in plus, si se vede imediat dupa sapt aia pe cantar.
De ex s-a dat 6000 kcal timp de o saptamana, si s-a luat 3, 5 kg !
Si se vede oricum, daca ai 3500 in plus pe sapt aia, ai luat 0, 5 kile ca popa, iar chestia cu mancatul acelasi lucru inainte de cantarul de acum, ca inainte de cantaru de acu o sapt, am zis tocmai sa dea cu precizie doar ce s-a pus, s-a dat grasime, nu sa fie oscilatii pe cantar false de la apa sau mancare ramasa in stomac, intelegi ce vreau sa zic.
Ca daca nu mananci exact la fel si nu bei apa la fel inainte de ziua cantaririi ca si data trecuta, depunerea de grasime sau diminuarea ei, e mascata de oscilatii in functie de apa retinuta sau mancarea ramasa in stomac, ca tu la asta te referi, ca o luare in greutate sau pierdere mica, nu o vezi din cauza mascarii de la apa si mancare, si abia cand iei mai mult, se vede, adica cam dupa o luna.

Eu am cantar care daca te pui pe el de trei ori, de trei ori arata la fel.

Ca daca inainte cu o zi de cantarirea de sapt trecuta ai mancat trei senvisuri toata ziua care au avut 5 g de sare, si ai baut 1 l de apa, e una, iar daca inainte cu o zi de a doua cantarire mananci destula mancare gatita cu o paine si cu total de sare de 15 g, si mai bei 2 L de apa, logic ca, comparatia greutatii cu aia de data trecuta e irelevanta. Nu vei vedea o crestere sau scadere reala mica de greutate.
Dar cum a zis eu, vei elimina oscilatiile de la apa retinuta si mancare in stomac.
Mancarea aia gatita e mai grea plus o paine, e mai mult si mai greu ca trei senvisuri, 15 g de sare fac sa se retina mai multa apa, pe langa ca bei dublu apa.
Si in cazul ala, peste o luna cand iei 4-5-6 kile, le vezi cu toate ca ai fluctuatii de la apa si mancare, ca asta vrei sa zici tu de fapt.

Am zis vorba vine cat doreste, sa manance cum mananca de obicei, doar sa calculeze kcalorii si atat, ca sa poata face medie pe alea 7-8 zile.

Da, unii zic ca un Kg de grasime corporala are 7700 cum zici, altii 7000, mie mi-a iesit la teste 7000 si a coincis cu calculele.

Nu stiu ce formula am gasit, dar cu aia calculasem, era calculator online, poate alta da altfel nu stiu, trebe sa dea 2200-2400 ca sa fie real, adica cat am constatat eu practic.
Si asa e, ca daca am mancat 2300 m-am mentinut.

Eu ieri de exemplu mi-am bagat in Eat&Track tot ce am mancat si a reiesti vreo 2300 de calorii din care 300 calorii 50 grame de unt de arahide fara de care puteam fi. Dar ieri am mancat consistent, pe saturate. De obicei nu mananc chiar asa de consistent dar desi am salbit 4kg in 2 saptmani mai mult facand foamea decat mancand, acum de vreo saptamana buna am tot 90 kg si nu mai coboara cantarul si nici eu nu ma mai pot abtine de la mancare.

Judecand dupa meniul consistent de ieri care a fost 2300 de calorii, eu cred ca de regula mananc cam 2000 de calorii cat e necesarul pt a ma mentine si cam asta se intampla ca n-am mai slabit.Doar ca pt meniu de 1700 de calori ieu nu cred ca pot sa ma abtin. Mi se pare ca nu tine de foame.

ce functioneaza la mine si am vazut ca functioneaza si la altii, - pt a avea un consum de calorii redus, dar si pt a fi satul -, este sa consum leguminoase, cereale, si legume (fasole verde, mazare -. Aacele alimente ocupa mult loc in stomac, si astfel creaza senzatia de satietate, ajutand foarte mult la dieta.

Daca in schimb consum alimente bogate in calorii, dar fara volum, satietatea este egala cu zero, si creste tendinta de a consuma cantitati mari din acele alimente, ajungand sa consum multe calorii dintr-o data si deci fiind mai greu sa ma incadrez in 2000 calorii.

Nu zic sa consumi numai acele alimente voluminoase, din contra e foarte ok sa consumi si alimente bogate caloric, insa daca le consumi pe alea bogate caloric in proportii reduse impreuna cu leguminoasele, cerealele si legumele, sansele de a slabi sunt mult mai mari, pt ca nr de calorii este mult redus

In felul asta nu mai trebuie sa faci foamea, si iti iei si nutrientii de care ai nevoie pt a sustine sportul.

Da leguminoasele sunt satioase, dar baloneaza..

Cerealele sunt ok doar ca eu nu pot manca chestii cu tenta dulce dimineata pt ca mi-e greata de dulce. Pe mine pofta de dulce ma loveste dupa ora 17:00. Hihi, cand ingrasa mai tare!

Cu salatele sau ciorbele sunt ok sa mai pacalesc foamea.

la categoria cereale nu intra numai graul, secara, ci intra si porumbul, pe care-l gasesti fresh in conserva, intra si hrisca (pe care eu o cumpar prajita ca-i mai gustoasa), intra si orezul (pe care eu il cumpar brun sau negru din cand in cand). deci nu trebuie sa consumi chestii dulci...

astea putand fi combinate cu fasolea verde, daca stii sa o gatesti, sau cu fasolea uscata (unele dintre ele), sau combinate cu orezul, lintea. in felul asta nu consumi prea multa fasole uscata care sa te baloneze, sau naut.

daca consumi o masa din asta, sa spunem seara, e perfect, mai tai din calorii si ai introdus ceva consistent.

magneziu in cantitati mari gasesti in fasole neagra si hrisca, fasole alba (bogata si in calciu, plus multe minerale)

Da, mamaliga sau porumb dulce mananc cu sare si boia si zeama de lamaie sau orez. Mai rar hrisca, nu stiam ca exista prajita.

Si e o idee excelenta sa consum seara o masa cu leguminoase. Merci de pont.

cautand ce fel de alimentatie promoveaza producerea de gaba, am gasit un articol interesant pe researchgate dot com, care arata tipurile de alimente care ajuta la dezvoltarea tuturor neurotransmitatorilor

bit.ly/3xwrtPH

click pe imaginile din articol, iar in link (in bara din browser) se poate vedea pentru ce substanta din creier sunt bune alimentele din imagini

- acetylcholine pt fig 1 (care se gaseste in neuroptimzer, suplimentul de care tot vorbea vernus. supliment care ajuta la cresterea memoriei.)
- glutamate pt fig 2 (glutamatul acclereaza activitatea semnalelor din creier)
- GABA pt fig 3 (gaba inhiba activitatea din creier) (inca o nota la gaba...a se observa ca orezul la care se face referire in imagine este brun, negru, rosu... nu cel alb. apoi buckwheat = hrisca. apoi... st. john's worth sa nu consumati pt ca interfereaza cu medicamentele foarte tare)
etc...

asadar, e mai buna alimentatia pe baza de plante decat pe baza de carne si grasimi (a.k.a keto)

Da interesante aceste infografice. Doar ca la noi se fac neurotransmitatorii dopamina si serotonina dar sunt 'captati' de medicamente. Deci nu stiu daca ajuta ca mananci mai multe mancaruri care cresc dopamina si serotonina.

Cu carnea iar e discutie complicata.Pt ca multi daca nu mananca carne nu mai fac vitamina B12 care da simtome de schizofrenie.

da, sigur e necesara carnea. ce subliniam in final e ca dieta keto nu e recomandata, pe cand alimentatia pe baza de plante, preponderent, e mult mai eficienta pt sanatate mintala (asta apropos de faptul ca vorbsiem noi doi la un moment dat, aici pe topic, despre faptul ca se promoveaza dieta keto pt epilepsie, etc).

referitor la medicatie.nu inseamna ca daca iei medicamente nu poti produce neurotransmitatori.

imagineaza-ti un pahar plin cu apa si un burete langa pahar. presupunem ca apa reprezinta neurotransmitatorii, iar buretele reprezinta medicamentele. acest burete poate fi mai mic sau mai mare. cu cat ii mai mare buretele, cu atat mai mare concentratia de medicamente. apoi, imagineaza-ti ca introduci buretele in apa. acel burete va absorbi din apa, exact cum medicamentele taie din neurotransmitatori. ce vreau sa zic cu asta, daca buretele e mic, deci medicatia mai mica, nr de neurtransmitatori taiat este unul mic. daca buretele este mare, nr de neurotransmitatori taiati (volumul de apa redus) este mare.

cosnumand din alimente ajuti la stabilirea unui echilibru de neurotransmitatori, altfel daca nu consumi alimente care sa sustina cresterea acestor neurotransmitatori, medicamentele taie din putinul pe care il ai, si ajungi sa nu mai functionezi bine.

sper sa fi fost suficient de explicit

deficienta de gaba poate duce la schizofrenie, depresie, anxietate

Eu inteleg, insa nu stiu daca chiar asa functioneaza neurolepticele. Pt ca mie mi se pare ca exista o doza fixa, si mai mult nu secreta nici organismul neurotransmitatori peste limita aceea chair daca mananci anumite alimente.

din propria experienta, trecand de la doze mari de antipsihotic, pot spune cu certitudine ca cu cat doza e mai mare cu atat mai multi neurotransmitatori sunt taiati. pe masura ce scadeam din doza, abilitatile de memorare imi cresteau.

exista un joc numit dual nback la care trebuie memorati doi itemi: unul vizual, celalalt auditiv. acest joc are multiple nivele. nivelul 3 de exemplu, presupune sa memorezi simultan 3 itemi vizuali si 3 itemi auditivi. nivelul 4, presupune memorarea simultana a 4 itemi vizuali si 4 itemi auditivi... s.a.m.d.

ei, cand eram pe 20mg antipsihotic pe zi, nu treceam de nivelul 3. iar acum, cu 5 mg antipsihotic, sunt la nivelul 7 (deci memorez 7 itemi simultan, atat auditivi cat si vizuali)

ai putea zice ca asta se datoreaza exercitiului. da poate fi asta, daca exersez zilnic, dar o fac de maxim 2 ori pe saptamana, deci insuficient pt a zice ca mi s-a dezvoltat memoria prin repetitie. in plus, cand eram pe 20mg antipsih. tin minte ca facusem timp de 2 spatamni zilnic exercitii, si tot nu reusisem sa trec de nivelul 3. cum am redus medicatia, boom, am trecut la nivelul 4, 5, s.a.m.d...

conteaza medicatia enorm pt cat de functional esti dpdv cognitiv, si deci pt cati neurotransmitatori sunt liberi in creier

Da, de acord. Dar eu ma refeream la doza minima eficienta a neurolepticelor.
Tu ce tratament iei acum?

ma tem ca nu inteleg ce vrei sa subliniezi, daca poti sa detaliezi

ca tratament iau olanzapina (antipsihotic) 5 mg, depakine 500mg, mirzaten (antidepresiv) 30mg, somnifer
fusesm pe olanzapina (antipsihotic) 20 mg, depakine 1000mg, mirzaten (antidepresiv) 45mg, rivotril..

Eu zic ca doza minima de antipsihotic blocheaza minimul necesar pt a nu face recadere. Dar nu eram convinsa ca doza mai mare inseamna si mai multi neurotransmitatori captati. Dar e posibil din ce ai descris tu cu dual nback.

Eu asa patesc cu efortul fizic. Si imi tot zice lumea ca tine de exercitiu. Dar eu stiu sigur ca nu e asa ca tine de doza de neorleptic.

Pfuai eu pe olanzpina de 20 mg eram leguma complet. Si mi-a facut niste valori la ficat, groaznic!

aha.. intelg acum
pai treaba sta in felul urmator, problema principala in schizofrenie e excesul de dopamina, iar antipsihoticele taie din dopamina, ajutand deci sa echilibreze dopamina cu ceilalti neurotransmit. in momentul cand iei 5mg antipsih., inseamna ca echilibrul intre neurotransm. este suficient de bun.atunci cand e nevoie de 20mg antipsihotic., clar e prea mare excesul de dopamina si duce la prajirea retelei neuronale, cresterea stresului peste masura in care corpul nu poate sa compenseze cresterea anormala a dopmaniei

chestia cu sportul merge mai departe de neurotransmitatori, ajuta la dezvoltarea unei intregi retele de neuroni, dendrite, etc. in plus favorizeaza brain derived neurotrphic factor (bdnf - gasesti pe net info) si deci nu se limiteaza doar la cativa neurotransmitatori. de aceea e bine sa faci sport... ajuti la dezvoltarea armonioasa a creierului, ca in momentul in care renunti la medicamente (treptat), reteaua de conexiuni din creier sa poata sustina stresul (sa zicem)

uite un exemplu dintr-un studiu... sportul a dus la cresterea in volum cu 2% a hipotalamuslui, la cei care au facut cardio timp de 1 an. iti dai seama de aici ca odata cu cresterea lui, si nr de retele de neuroni a crescut...

Da dar daca e doar excesul de dopamina, atunci de ce noi primim antipsihotice care taie si serotonina? Asta e curiozitatea mea. Pt ca daca te uiti pe versiunea in engleza de la wikipedia de la un anumit neroleptic la sectiunea Pharmacology e profilul farmaceutic al substantei. Si o sa vezi ca neurolepticele atipice merg si pe serotnina.

Doar pe dopamina ar fi Sulpirid, Amisulpirid dar inteleg ca au riscuri mai mari acelea. Si nu prea se dau din cate stiu. Probabil pt motive intemeiate

faptul ca iti creste memoria dupa sport( banuiesc ca asta ai vrut sa zici), da si la mine sa treaba exact la fel

o sa raspund imediat si la ultima ta postare...

nu am un raspuns elocvent pt intrebare, pt ca nu stiu de ce blocheaza serotonina.
din ce stiu antipsihoticele actioneaza numai asupra unui tip de 5ht, adica 5ht2 in principiu serotonina este un antagonist al dopaminei, (adica prezenta ei inhiba dopamina), deci e ciudat ca taie din ea. poate, ma gandesc, ca acel tip de 5ht2 favorizeaza activitatea dopaminei in vreun fel, iar antipsihoticul cauta sa opreasca acest circuit.

Posibil. Mie dr mi-a zis ca Abilify e cel mai bun la capitolul sedare. In sensul ca nu sedeaza asa tare.

Problema e ca sunt trista eu banuiesc ca de la Abilify. Si mi-a bagat acum Prozac/Fluoxetina.
Mi se pare ca e ca o barca gaurita: petecesti intr-o parte dar navaleste apa pe alta parte si tot asa.

da, e putin luat pe din dos cu medicamentele astea :)

Ce treaba are schizo cu dieta keto ?! Nici una. Toti medicii din lume zic ca schizo nu se vindeca, cine zice ca da, minte.
A, ca e bine ptr sanatate dieta aia ca sa slabesti, e alta.

sunt cica ceva studii care indoca ca dieta asta ajuta la epilepsie. iar boala apare ca rezultat al disfunctionalitatii ale creierului. de aici si posibila eficienta a dietei pt schizo.

am gasit si motivul presupus pt care e buna la epilepsie: Both the low sugar component and high fat component uniquely alters the 'excitability' of the brain, thereby reducing the tendency to generate seizures (sursa: clevlandclinic)

pare ca e buna si pt schizo bit.ly/3QtEClf
am ce studia maine :) chiar daca ar fi buna... tot nu m-as apuca de ea, pt ca medicamentele psihiatrice cresc nivelul de grasimi in sange, iar daca mai si consum grasimi cu canile, imi creste rezistenta la insulina de ajung sa dau in dementa din cauza diabetului :)

Costy mie dr meu mi-a zis ca a avut pacienta cu schizo care dupa 10 ani de tratament a facut depresie si apoi i-a scos antipsihoticele. Deci se poate! Acum ce s-a intamplat dupa nu stiu. Dar ideea e ca a putut la un moment dat sa scoata medicamentele.

Si pt dieta ketogenica in schizofrenie exsita studii de caz. Ce e drept nu prea extinse dar exista.

Încearcă mai bine postul intermitent, cică ajuta mult la sănătate și la slăbit

Eu nu rezist mai mult de 5 ore fara sa mananc. Eventual dimineata sa aman mai mult micul dejun. Dar am incercat apoi am acumulat frustrari si am mancat mai mult.

Dieta Keto e recomandata pentru Schizofrenie, dar pentru a fi făcută corect e necesara o monitorizare. Am inclus un link cu aparat de monitorizare atât a glucozei cât și a ketonelor.
Oricum din ce am mai citit și eu cei ce merg pe dieta keto mănâncă mai puțin de 50gr carbohidrați pe zi. Cea ce e foarte puțin. Și mai fac și mișcare.
---------*

(*modificat de admin)

Am gasit un interviu cu un psihiatru american care si-a reventi din prediabet cu dieta Atkins. A avut apoi pacient care si-a revenit din schizofrenie cu dieta ketogenica.
Acesta e clipul: 'Dr. Chris Palmer: Diet & Nutrition for Mental Health | Huberman Lab Podcast #99' pe youtube.

Mai bine schimba trat ca sa slabesti, sa ai boala tinuta sub control si stai linistita, vezi de job si de ce te poti bucura, ca asa tot cauti iluzii si nu prea are sens, dar daca-ti place sa cauti, este okey.
Se poate nu se poate, nu stim ce s-a intamplat cu omu ala dupa ce s-a scos trat, ca multi nu mai revin la medic sa zica ce au facut.

Eu am impresia ca tu nu ti-ai acceptat boala nici acuma vad ca.

Nu e vorba de acceptat boala ci de tratamentele posibile, acelea nu-mi convin.
Tu ai vizionat clipul? Ma refer la primele 50 minute.