Se vor scoate neurolepticele din uz în psihiatrie în viitor?Care e viitorul psihiatriei?

Se vor scoate antipsihoticele adică neurolepticele din folosire in psihiatrie așa cum spunea aici pe forum utilizatorul Placebo10?Daca da, de ce?Și cu ce se vor înlocui?
El susține că neuroleptice sunt cel mai mare reverseal din medicina și susține că se fac și s-au făcut studii care să dovedească acest fapt.Sunt în desfășurare câteva studii despre neuroleptice si dacă se dovedește ce susține utilizatorul Placebo10 cică se vor scoate din uz neurolepticele incercandu-se alte terapii nemafolosindu-se așa mult droguri în tratarea schizofreniei, tab etc.
Este adevărat?În viitor se vor scoate neurolepticele?Vor apărea medicamente mai bune?Care e viitorul psihiatriei?

Este adevărat și că nu se vor mai folosi antidepresivele de până acum utilizandu-se în viitor doar esketamina care e un alt antidepresiv dar mai bine cotat ?

Invit userul Placebo10 sa ne expună dovezile aferente și necesare pentru afirmațiile sale, dacă vrea, mai ales că e ceva serios și important dacă e adevărat că se vor scoate din uz neurolepticele și antidepresivele.

Care e viitorul psihiatriei?Vor apărea medicamente mai bune care sa trateze toc, schizo, tab, psihoze, depresii majore etc?În cat timp?

Nu se vor scoate niciodata neurolepticele din psihiatrie ptr ca schizofrenia si unde se mai dau ele, e cauzata de defectiunea pe cam aceiasi receptori din creier si asa va fi mereu, asa ca trebe sa faci medicatie care actioneaza tot acolo mereu, asa ca nu se poate sa le scoti.
Le-ai scoate daca schizo ar apare de la picioare si nu de la creier din cam aceleasi zone, atunci ai avea alta abordare a bolii, ai da ceva de picioare.

Tu te iei dupa Placebo10 ? Fi mai serios. El vb din vise, eu ti-am explicat logic de ce nu se vor scoate.

Placebo10 o sa-ti prezinte niste studii false aiurea neconfirme cu realitatea scrise de niste conspirationisti anti medicatie.
Antidepresivele vor exista si ele mereu, ptr ca poate tie iti merge Esketamina f bine, dar altuia nu ! Si trebe sa-i dai alt antidepresiv, Esketamina poate fi cel mai bun ptr unii, nu ptr toti.
Depinde e la persoana la persoana.

Si acuma se dau in afara antidepresive din anii 60 ptr ca, culmea, astea mai bune nu merg la unii pacienti dar merg celelalte f bine.

Asa ca acuma tragi si tu concluzia.
Placebo iti arata studii, eu ti-am explicat logic ca sa realizezi tu ce si cum, nu sa citez pe altii.

Se vor scoate neurolepticele in momentul in care se vor inventa alte medicamente care sa vindece aceste boli. Pana atunci, fara ele, persoanele cu schizofrenie ar fi intr-un episod psihotic continuu care stii ca in final se termina cu salvarea, politia si internarea involuntara. Nu "la serviciu", cum afirma studiile.

Apropo, eu cand am avut ambele episoade psihotice m-am tratat acasă nu la spital, nu mai ziceți obligatoriu la oameni să se interneze că merge tratat și acasă, spitalul mai rău face câteodată, asta in cazul meu e sigur, n-aș rezista nicio zi in spital de adulți, știu sigur că mi s-ar înrăutăți starea și mai rău dacă m-aș afla într-un spital de psihiatrie iar pensia a mers și cu internare de o zi ambulatoriu.Vad că una doua la psihoza se vorbește de internare, poliție, salvare nu e chiar așa.Merge tratat și acasă însă trebuie susținere din partea familiei, eu de exemplu avut delir mai mult și mă credeam urmărit, era anxietate extrema mai mult și delir dar eram departe de internare involuntara și etc
Cred că așa sunt multi.
Ce tot atâta internare?Va plac spitalele de psihiatrie?Mai știu eu in trecut când mă duceam la control unele femei în vârstă de-abia așteptai internare de parca e ceva miraculos, când ești internat nu îți face nimic special decât că îți dă pastile și te vede 1 data pe zi in rest stai degeaba pe acolo.Nu vad rostul internării decât în cazuri super super excepționale.

Cei care vor sa ia tratamentul il iau acasa, dar pentru ceilalti, care nu constientizeaza, rudele apeleaza la salvare si la politie. Majoritatea nu contientizeaza. E o caracteristica a bolii. Tu esti un caz fericit. Probabil scazusei dozele, nu renuntasei de tot la tratament.

@Costy2008: Pentru tine oameni ca Peter Gotche, dumnezeul reversalurilor medicale, seful de la Cocharne si totodata vedeta institutului, om cu 15.000 citatii pe persoana fizica, cat domeniul psihiatriei la un loc, e un om oarecare, anti-medicina? Uite ca el propune ilegalizarea completa a neurolepticelor pe acelasi principiu pe care a fost ilegalizat MDMA-ul. La fel ca el sunt multi.

Inauntrul domeniului psihiatriei, deja din 2013 toti cercetatorii sunt impotriva tratamentului de mententanta. Tabara pro-mentenanta nici nu isi mai apara punctul de vedere. Suntem din 2021 nu in 1949 cand se dadea premiu nobel pentru lobotomie. Parerile s-au mai schimbat si in legatura cu lobotomia chimica, inlocuitorul celei clasice.

In acest moment, ca urmare a studiului lui Wunderink 2013, institutele de psihiatrie din 4 tari au demarat de urgenta studiile lor randomizate si, daca rezultatele vor fi la fel, vor scoate neurolepticele din acele tari. Probabil in acelasi an se vor scoate din toate tarile ca asa par sa mearga lucrurile in psihiatrie. Se aduna presiune apoi, la un moment dat, se creeaza un punct culminant si lucrurile se schimba. Asa s-a intamplat in 2013 cu scandalul miscsorarii creierului cand s-au scazut la jumatate dozele legale de neuroleptice. Ne apropiem de ceasul mortii neurolepticelor, mai merg putin din inertie apoi dispar. Se alatura lungii liste de reversaluri medicale criminale din psihiatrie alaturi de lobotomia clasica, scufundari in apa, coma de insulina, electrosocuri pe creier, infectarea cu malaria, etc.

Cele 4 studii care au loc acum, pentru cine vrea sa le urmareasca, sunt:

- RADAR in UK, condus de Johanna Moncrief, sefa de la reteaua de psihiatrie critica de acolo
- REDUCE in Australia
- HAMLETT in Olanda
- TAILOR in Elvetia

---------*

Recently started replication trials of antipsychotic DR strategies
To replicate the findings of the Mesifos trial, a number of RCTs are now on their way.

In Melbourne, Australia the Reduce trial (Killackey et al.) has just started, also comparing DR if feasible with MT, in first-episode patients; interesting is the addition to both arms of specific nonpharmacologic relapse-prevention strategies. The effect on brain integrity and cortical thinning is also part of the study.

In Copenhagen, Denmark, the recently started Tailor trial (Nordentoft et al.) has a similar design to the Mesifos trial; the stable remission period before DR or MT is reduced to 3 instead of 6 months, as has also been done in the Reduce trial.7

In the Netherlands, the Hamlett study (Sommer et al.) recently started in first-episode patients who are also included after 3 months of stable remission on antipsychotics.

In the UK, an even more challenging DR trial started recently, led by Joanna Moncrieff. In this Radar trial, schizophrenia patients with a long-term history of antipsychotic treatment are to be included. These patients will have been treated with higher dosages and polypharmacy of antipsychotics and will more often show treatment resistance. Patients on clozapine will be excluded. This trial is particularly interesting because of the conceivable impact of dopamine hypersensitization in these patients and the possibility of rebound psychosis as a reaction to withdrawal of antipsychotics. Tapering will be done carefully and gradually. Even then, these patients by their mere selection may be more vulnerable because of an easily derailing dopamine system. Nevertheless, also in these patients the action of antipsychotics may have a lack of countervailing benefits in view of treatment resistance and side effects.

All ongoing studies chose functional outcome as primary outcome, and some of them have a follow up of 3 years. There are no results yet from these studies, but they will give better answers to the issue of who needs maintenance antipsychotics, and who can benefit from dose-reduction and discontinuation.

(*modificat de admin)

@Costy2008: Ia spune-mi mai exact pe ce receptori se intampla X si Y defectiune in schizofrenie ca poate inventam in sfarsit un test pentru schizofrenie si o punem de un premiu Nobel. Au si facut doi psihiatrii celebrii pariu daca o sa se inventeze sau nu test pentru schizofrenie in decursul vietii lor. Au murit amandoi si tot nu s-a descoperit.

Legat de ideea ca daca fac un om psihotic leguma inseamna ca am o problema cu surplus de dopamina:

1) Drogurile care iti cresc dopamina (exemplu trasul pe nas) au un efect exact opus psihozei.
2) Daca un om are anxietate sociala si ii dau alcool, acea anxietate se va reduce. Asta nu inseamna ca omul are deficit de alcool, nu inseamna ca anxietatea lui sociala este cauzata de un deficit de alcool. Pot fi si alte cauze non-biologice pentru acea anxietate sociala, desi pentru unii poate parea greu de crezut.

@ Stavrio

Cate episoade psihotice ai avut pana acum? Stiu oameni cu 40 de episoade psihotice sau cu un episod psihotic continuu de 30 de ani. Dar nu te poti intelege omeneste cu ei. Fie le e rau tot timpul, fie delireaza si ii deranjeaza pe cei din jur si societatea zilnic...

2 unul scurt și unul lung.

Totuși la mine culmea, nu e nimic genetic.Nimeni din familie nu a avut aceste boli psihice însă eu am făcut 3 plus atacul de panica care e aparent vindecat.A început cu un afac de panica, apoi a continuat cu TOC că să apară târziu și schizo.
E adevărat am trăit mici traume la școală și mult stres cu examenele plus grijile ipohondrice de la care făceam atac de panica in trecut însă copilăria a fost perfect normala, nimic nu anunta furtuna din adolescenta
Deci nu știu dacă asta cu genele e chiar adevărată, poate fi și de la stres și traume.
Daca ar fi adevărat asta cu genele înseamnă că ar trebui sa fi avut gene bune și să fiu sănătos psihologic dar nu e așa.Cred că o cauza care nu e mult studiata și băgată în seamă de medici dar poate provoca boli psihice precum toc, schizo, depresie sunt și infecțiile din corp, infecțiile streptococice și inflamația plus metalele grele și pesticidele, fungicidele, ce se găsesc chiar și unde nu ne imaginăm noi.
Asta am citit într-o carte că ar putea cauza boli psihice.Faza e că sunt mai multe cauze care duc la boli psihice decât doar dezechilibrul neurotransmitatorilor..unii care au avut depresie i-au găsit cu un indice/marker de inflamație ridicat în corp și în creier, ceva de genul dar fara alte simptome doar manifestările depresiei.
Sunt multe necunoscute chiar și acum in medicină și mai ales în psihiatrie de exemplu nu se știe ce provoacă nici schizo nici toc nici tab.Sunt tot felul de studii care încearcă să vadă care e cauza apariției TOC până acum s-au formulat doar niste idei..Deci psihiatria mai are multe de învățat, nu e chiar așa de simplu sa zici că toate sunt de la dezechilibrele neurotransmitatorilor fiindcă nu e așa și asta știu sigur.Cine găsește cauza și leacul pentru schizo, toc, tab etc o să ia premiul Nobel după cum zicea și Clara.

Ultimul baiat cu schizo de care am auzit si-a omorat pisica in episod, punandu-i aracet in lapte. Dupa care a fost lasat de mama lui sa zaca cu lunile la inchisi pentru ca nu a mai vrut sa il ia acasa.
Asta e viitorul celor ce nu isi iau tratamentul.

Greșit, nu toți cei cu schizo sunt violenți, încă chiar s-a făcut o cercetare mai demult și a reieșit că majoritatea celor cu schizo nu sunt violenți sau nu sunt mai violenți decât oamenii normali.Ala e un caz nefericit.Insa pericolul cel mai mare la cei cu schizo e că se pot sinucide sau face rau lor înșiși deși nu e o regulă.De exemplu eu credeam că sunt urmărit de mafioți și vor sa mă prindă și să îmi daca rău și aveam anxietate extrema și delir dar atâta tot, nu eram agresiv.Asta cu pisica și un om normal ar putea face-o, au fost cazuri nu înseamnă că cei cu schizo chiar și în psihoza sunt mai agresivi că oamenii normali.
Neurolepticele scad volumul creierului cu 1% și scad inteligenta, se pot găsi soluții mai bune că ele, însă nu se vrea, că acestea aduc bani defapt totul e vorba de mafia farmaceutica, cred că ai auzit de ea, big Pharma, se fac multe învârteli și totul e in interes comercial.Ba chiar în cartea Studiul China spune clar la sfârșit că Guvernul nu e de partea și nici în interesul cetățeanului, Guvernul nu apare cetățenii, acolo spunea de industria alimentara de mafia de acolo dar se știe că există și mafia farmaceutica care face zeci de miliarde de dolari tocmai pe seama bolnavilor indirect.Se pot găsi soluții mai bune decât să îl ții în neuroleptice toată viața dar nu se vrea că se fac multi bani cu ajutorul psihiatriei, chiar din rețetă mea cu Rispolept Consta, rețetă de 14 mil lunar farmaciile câștigă bani și producătorul la fel dar asta e ce se vede și s știe clar, dincolo de astea la nivel înalt se fac foarte multe măgarii și e o întreagă mafie, nu are nimeni interes sa renunțe la neuroleptice cat atât cat fac miliarde de dolari din ele.Sunt prea profitabile.

Am cunoscut cam 5-6 oameni cu schizo/bipolar - toti si-au revenit complet dupa 2-3 ani si au ramasi reveniti de atunci, fara nici un fel de simptom, episod sau consum de neuroleptice. Neuroleptice au consumat toti dar gen cateva luni atunci in episoade si le-au lasat, rata de non complianta e oricum 70-80% desi oamenii nu cunosc studiile. Foarte bine ca s-au lasat ca altfel se schizofrenizau pe viata. Gaseste-mi tu un om care ia asa ceva si si-a revenit. E rata de revenire aproape 0% in toate studiile pe termen lung pentru cei care consuma asa ceva, din cauza suprasenzitivizarii receptorilor de dopamina.

Realizez ca asta nu e un esantion reprezentativ mai ales ca fiind un om oarecare din comunitate, sufar de opusul iluziei clinicianului, adica nu pot intra in contact decat cu cazurile revenite, spre deosebire de psihiatru care intra in contact doar cu cei ne-reveniti.

Legat de violenta, nu sunt mai violenti cei cu schizo, mai degraba cei cu manie daca sunt in episod. Din aceasta cauza trebuie sa incercam sa minimizam numarul de episoade pe care il au in decursul vietii. Nu are sens sa lobotomizezi omul pentru a evita un episod pe termen scurt sau un sevraj, o psihoza tardiva, cu pretul de a avea mult mai multe episoade pe termen lung. Nivelul de psihoticism este mult mai mare in randul celor care consuma neuroleptice, rata de revenire aproape zero. Daca e sa se intample vre-o violenta, se intampla cand omul e in episod nu cand nu e. Crescand numarul de episoade cresc riscul de violenta.

Aici e legea kammei. Rudele legumizeaza persoana in cauza pentru a o manageria mai usor. Acest lucru se intoarce impotriva lor ca ajung sa trebuiasca sa il managerieze toata viata.

Tulburarea bipolara si schizofrenia sunt boli cronice care nu se vindeca niciodata.
Daca cunosti asa de bine cele 5-6 cazuri "vindecate", trimite-le pe forum sa scrie despre experienta lor. Eu cunosc 300 de bipolari care urmeaza tratament si nu s-a vindecat niciunul, ba din contra, cei care nu au luat tratament au facut forme urate de boala, care nu cedeaza la nicio pastila, si sunt in episod psihotic continuu. Schizofrenia este considerata mai grava decat bipolaritatea.
Este chestiune de ore, zile, luni, ani pana la urmatoarea recadere psihotica iar aceste psihoze se inrautatesc pe masura ce timpul trece pentru ca creierul se deterioreaza fara tratament.
Tu de fapt de ce ai intrat pe acest forum? Sa destabilizezi si sa trimiti lumea sa nu isi faca tratamentul ca sa faca recaderi pentru care sa plateasca ani in sir pagubele? Intr-un episod psihotic, pe langa faptul ca te faci de ras in societate si esti marginalizat, poti face imprumuturi mari la banca, nejustificate, pentru care poti plati ani in sir, iti poti pierde locuinta, bunurile, poti avea relatii sexuale promiscue din care sa iei SIDA sau alte boli venerice grave. Tu catre asta trimiti oamenii?

@Stavrio ai spus ca: "Cred că o cauza care nu e mult studiata și băgată în seamă de medici dar poate provoca boli psihice precum toc, schizo, depresie sunt și infecțiile din corp, infecțiile streptococice și inflamația plus metalele grele și pesticidele, fungicidele, ce se găsesc chiar și unde nu ne imaginăm noi." Si eu am o banuiala in acest sens.

@All exista cartile lui Andrew Hall Cutler in care spune ca o posibila cauza pt bolile psihice ar fi metalele grele, are chiar o carte despre problemele date de amalgamul din plombele dentare. Eu de exemplu am avut vreo 7 masele mari cu plombe cu amalgam. Si acum mai am inca 3 masele cu plombe de amalgam, li se mai zice si plombe de argint pt ca au culoarea argintie. Am inteles ca ar contine mercur. Daca am dreptate in cazul meu e posibil sa mi se fi declansat boala dupa ceva ceaiuri pe care le-am luat care pe langa faptul ca contineau multa cofeina(banuiesc asta pt ca 7 luni de zile cate le-am luat nu am putut dormi!), posibil sa fi continut si alte susbstante, chelatoare - adica substante care scot metalele grele din tesuturi ceea ce ar da, daca nu sunt folosite corect, boli psihice. Ideea e ca chelarea trebuie facuta dupa anumite protocoale.

Se cunoaste din trecut boala "palarierului nebun"/the mad hatter pt ca in trecut palarierii ca sa faca palariile sa stea rigide foloseau se pare ceva substante care contineau plumb si innebuneau la un moment dat.

Sunt mai multi pe un grup de Facebook dedicat studierii si aplicarii metodelor de chelare aplicate dupa cartile chimistului Andrew Hall Cutler. El a murit de vreo 2-3 ani. Dar pe grupul de facebook exista informatie detaliata despre cum fac ei aceste chelari si multi si-au scos plombele de amalgam, si au scos metalele grele din corp dupa metoda acestui chimist si si-au revenit din bolile psihice. Grupul se numeste: Andy Cutler Chelation: Safe Mercury and Heavy Metal Detox

1) Eu imi doresc ca oamenii sa aiba cat mai putine episoade psihotice PE TERMEN LUNG, nu pe termen de 1 an de zile. Imi doresc de asemenea sa nu faca parkinson, sa nu isi atrofieze creierul mai rau decat cu o lobotomie clasica si sa nu moara cu 20-25 de ani mai devreme. Arata-mi un singur studiu pe termen lung, facut de cine vrei tu, institut de psihiatrie de stat sau companie farmaceutica, in care grupul lobotomizat chimic o duce mai bine decat grupul ne-lobotomizat ca nivel de psihoticism sau din orice punct de vedere vrei tu.

2) Genul de om care spune altora ca nu o sa isi revina niciodata din afectiuni cu 80%+ rata de revenire (bipolaritate), 60%+ rata de revenire (schizo) garantat nu o sa isi revina el niciodata. Nu o sa se incadreze el in procentul de reveniti niciodata. Un om care accepta asa usor, fara sa citeasca nici un studiu pe probabilitatea de revenire, ca gata viata lui e terminata, ii cam place sa se dea batut, ii e cam lene sa isi revina, ii place statutul de bolnav. Este criminal sa spui asa ceva oamenilor, sa dai un asemenea efect noceblo, fara sa te deranjezi sa citesti studiile pe rata de revenire. Asta inseamna sa nu dai 2 lei pe semenii tai. Psihiatrii, desi sufera de iluzia clinicianului si nu au citit nici ei studiile pe rata de revenire, niciodata nu vorbesc asa cu pacientii pentru a nu da efect noceblo. Cand vad oameni ca vorbesc asa pe forum, baga in cap altora ca nu o sa isi mai revina niciodata si apoi se prefac ca defapt lor le pasa de oamenii astia cu care vorbesc mi se face greata.

Legat de costuri sociale - se estimeaza ca se pierde 1% din PIB din cauza neurolepticelor pe an, prin distrugerea ratei de lucrat a pacientilor. 1% cu schozo, rata scazuta de la 75% la 13% si se mai dau si pe bipolaritate, probleme de somn, etc. Se dau ca bomboanele. Mai ti minte cand a fost 4% in loc de 3% deficitul si s-a vorbit numai despre asta luni de zile la televizor? 1% e grav daca se pierde in economie. Calculeaza cat pierzi in 50 de ani tot pierzant 1% pe an asa aiurea din cauza ca tii oameni lobotomizati si nu mai lucreaza. De suferinta umana a lor nu mai vorbesc.

PS: Consideri ca institutul Cocharne si zecile de mii de doctori care militeaza pentru medicina bazata pe dovezi ar trebui redusi la tacere, pe motiv ca scad increderea in medicina? Din anii 90 incoace, aceasta este cea mai puternica miscare de reforma din medicina. La fel ca mine, sunt si altii care sustin ca tratamentele trebuie testate inainte de a fi introduse. Din pacate asta nu se poate si nu se va putea face niciodata. Tot ce s-a putut face in schimb a fost constructia acestei librarii Cocharne unde atat doctorii, lobotomistii cat si oamenii obisnuiti pot verifica mai rapid ce spun studiile despre un anume tratament, cat de dovedita este eficienta lui.

Dupa unii ar fi bine sa se cenzureze si criticile la adresa politicienilor, pe motiv ca scad increderea in institutiile statului...

Nu am inteles unde sunt cei 5-6 prieteni ai tai cu tab si schizo care "s-au vindecat". Din ratele acelea covarsitoare de 60 % si 80 %, vreau sa vorbesc si eu cu unul singur. Poti aduce aici pe forum macar unul?

Adica sa dau telefon sa ii spun, hey intra pe un forum sa vada cineva de acolo ca ti-ai revenit din bipolar, ca altfel nu crede, desi la un simplu search pe google cu "bipolar disorder recovery statistics" ii apare raspuns automat de la google "According to the National Advisory Mental Health Council, the treatment success rate for bipolar disorder is a remarkable 80 percent." si pe toate site-urile iti spune la fel? Pe bipolaritate nici macar nu ai problema de la schizo, unde statisticile sunt prezentate gresit pe majoritatea site-urilor, cum ca doar 33% si-ar revenii complet si 33% asa si asa, cand defapt rata e de 60%+ reveniti calumea.

Serios acum, tu nu ai dat pana acum macar un search pe google legat de problema asta? Acum auzi prima data procentele astea? Pai eu cand a avut prietena problema de natura psihotica, am citit 5 luni de zile cate 4 - 8 ore pe zi toate studiile pe tema psihozei. Studiilor pe rata de recuperare le-am acordat cea mai mare atentie dintre toate pentru ca vroiam sa stiu exact cat este rata de revenire, nu aveam timp de placebo pozitive sau negative. Se vede ca nu a patit vre-o persoana apropiata de a ta o astfel de problema ca altfel te oboseai sa dai macar un search pe google pe rata de recuperare.

Legat de pers cunoscute cu astfel de afectiuni: cele cu schizo si-au revenit mai greu, in mai multi ani. La o vecina a durat chiar foarte mult. La cele 2 pers cu bipolaritate pe care le cunosc a durat putin, cam 2 ani. Era evident pentru oricine ca baietii aia o sa se incadreze fara probleme in cei 80%+ reveniti. Si daca era 1% rata de revenire aia se incadrau. Aman2 s-au apucat de sport intens, aman2 au lucrat tot timpul ca programatori, au socializat, au mancat sanatos, au evitat consumul de droguri psihiatrice sau non-psihiatrice, etc. Mai sunt si persoane super pozitive pe deasupra. Si daca era 1% rata de revenire aia se incadrau asa ca nu reprezinta un esantion reprezentativ. La 80%+ rata de revenire greu e sa NU iti revi.

Acum daca cineva vine la tine si:

- te convinge ca nu o sa iti revii niciodata, ca rata de revenire e 0% asa ca eforturi nu mai faci sa te incadrezi in procentul de oameni reveniti ca ti-ai luat efect noceblo nasol ca nu ai cum sa iti revii oricum
- te combina sa consumi neuroleptice care iti suprasenzitivizeaza receptorii de dopamina si iti dau 1000 alte probleme de sanatate

In cazul asta rata aia de recuperare scade considerabil. Pana si bioreductionismul in sine, fara ca omul sa fie prostit ca are 0% sanse de revenire, pana si aia scade rata de revenire semnificativ. Oamenii cu depresie sau orice alte afectiuni care cred in bioreductionism au rata de recuperare mai proasta decat cei ne-indoctrinati in acea ideologie.

@Placebo10 sti icumva si motivele pt care respectivii au facut episoade psihotice? Gen ca au cosumat droguri sau suplimente mai deosebite, sau poate vreo trauma emotionala?

Intreb pt ca pt mine nu prea face sens ca omul sa faca epsiod psihotic din senin. Conteaza si acest aspect.

@Lena8: Trauma emotionala a fost la absolut toti + consum de MDMA la unul din ei.

Pe bipolaritate nu avem si nici nu cred ca vom avea statistici vreodata ca sa putem afla cauza. Pe schizofrenie insa avem gramada. In ultimii 5-10 ani, s-a cam elucidat cauza schizofreniei. Nu era nici o problema neurologica nici una psihologica, era o problema de statistica, adica de psihiatrie. Avem cam asa

- vreo 10 factori mici care iti cresc de la 1% la 2% probabilitatea.
- vreo 5-6 factori moderati care iti cresc de la 1% la 5%
- un factor care iti creste de la 1% la 13%
- un factor care iti creste de la 1% la posibil 50% probabilitatea dar nu stim sigur, nu avem statistici clare, e posibil sa ii exageram importanta

La factori moderati avem chestii de genul:

- daca esti negru in cartier de albi, de la 1% la 5%. Daca esti roman imigrant in alta tara est europeana, de la 1% la 3% ca esti alb si te integrezi mai usor.

- consumul de iarba creste de la 1% la 5% daca are THC ridicat si la doze foarte mari. Nimeni din romania nu consuma dozele necesare sa ii creasca mai mult de 1% -> 2%. In schimb exista legala care te schizofrenizeaza de 10 ori mai rau. Nu avem statistici pe ea insa e clar ca e de departe cel mai corelat drog pe schizofrenie din toate. S-au facut deja peste 100 studii pe legala de catre cercetatori englezi ca exista legala si acolo. Confirm si eu din experienta persoanala ca legala este cel mai identic drog cu episodul psihotic, nu delirantele sau amfetaminele asa cum se credea pana sa apara legala.

- izolare sociala - 3.5 nr de prieteni la schizo vs 10.5 la non-schizo. Cifrele astea sunt dintr-o meta analiza a tuturor studiilor pe izolare sociala insa difera mult metodologia de la unul la altul. De exemplu in unele sunt inclusi membrii familiei, in unele se masoara de cate ori te intalnesti cu ei, etc.

- someria - 76% din oamenii aflati la prim episod psihotic internati in spital ca urmare a lui si 67% din cei ne-internati ca urmare a lui au fost someri in cele 3 luni anterioare episodului. Nu este un factor important pentru ca multi oameni sunt someri si nu inebunesc, era rata de somerie 40%+ in randul tinerilor in Spania si Grecia in timpul crizei economice.

- urbanicitatea creste de 2 ori

- crescutul la orfelinat de la 1% la 13%

etc. etc. etc. nu imi vine in minte toti. O sa fac o lista candva.

Cel mai important factor este insa trauma sexuala. 87% din schizofrenici au avut trauma sexuala in timp ce un procent minuscul din populatie, intre 1 - 5% au avut asa ceva. Si prietena deasta a facut, a fost molestata sexual de taicaso cateva luni, a inceput sa o ia usor usor pe aratura in timpul acelor luni si a culminat cu un episod psihotic.

Din ce am vorbit cu alti oameni pe forumul de mental health in engleza, cam toti au avut asa ceva si spun ca e defapt genul de chestie care nu ti-o da la depresie, ti-o da la umilinta, e o rana narcisista. Asa interpretez eu psihoza si schizofrenia, ceva ce este ca depresia dar facut pe umilinta. Spre asta par sa arate cu degetul statisticile, factorii de schizofrenizare. Nu e de mirare ca trauma sexuala are o putere atat de mare de a inebunii omul, deaia se si dau 7 ani de puscarie pentru asa ceva desi victima nu e batuta si nu i se fura bani.

Mai am un argument pentru aceasta opinie ca e "boala umilintei": Toti au aceleasi idee deliranta principala. Cele secundare difera dar alea nu sunt importante, ideea deliranta principala e mereu aceiasi la toti, pana si la cei cu manie. Ideea principala e ca "sunt special" - sunt special pentru ca am creat schitele pentru un scut anti-racheta, sunt special pentru ca vorbesc melodiile cu mine, sunt special pentru ca sunt alesul lui dumnezeu, sunt special pentru ca X si Y si Z - un lucru e cert, ca sunt special.

Cand stima de sine este foarte scazuta, cand omul e umilit in viata asta, mai ales la modul nasol cu trauma sexuala, isi ia narcisism din idei ca ala e singurul loc de unde mai poate sa isi ia. E un mecanism de aparare, pe moment te ajuta. Si oamenii non-psihotici fac asta cand au probleme, in general cand sunt someri. Se fac crackpoti de obicei pe politica, se extremizeaza, se indragostesc de teori paranoice care confirma ca toata lumea e impotriva lor si ei sunt nedreptatiti.

Prietena descrie exact la fel problema si mai adauga un lucru. Ea spune ca e ca o dependenta, ca nu poate sa se lase. Inca mai are idei delirante si nu vrea sa le lase. Zice ca ii dau narcisism si daca nu ar fi problema de paranoia, ar fi exceptional sa poata ramane cu ele. Inca spera sa poata face cumva sa ramana cu ele fara partile negative dar bineinteles ca nu se poate. Cand vorbesti cu ea, e ca si cum ai vorbi cu un drogat sau alcoolic incercand sa il convingi sa se lase. Ea insista cu avantajele, tu insisti cu dezavantajele. Argumentele anti-nebunie sunt:

- vine la pachet cu paranoia
- desi tu in capul tau esti regina angliei, in realitate statutul tau social scade, nebunii au cel mai scazut statut social
- din cand in cand intrii in contact cu niste oameni care nu stiu cum sa faca sa te lobotomizeze mai repede. In Romania nu e un argument ca nu prea ai problema asta. Suntem in UE si legislatia e relativ ok, in SUA e insa grava situatia.

La bipolaritate, neavand statistici, nu poate nimeni sa stie sigur. Pererea mea e ca se face tot din aceleasi cauze ca schizo, anume de la umilinta iar cei care reactioneaza prin manie poate ca sunt persoane mai optimiste, mai energice, mai pozitive. Nu stiu, sunt foarte curios si eu ce e cu bipolaritatea, din pacate nu vom afla niciodata. Nu se pot produce statistici pe ea.

As mai adauga ca s-a descoperit in ultimii ani de Richard Bental si inca un alt cercetator englez ca paranoia este pe un continuum cu normalitatea. Au analizat pe un esantion de 3300 persoane, masurati prin chestionar de paranoia apoi analizat prin 3 metode statistice diferite sa vada daca exista subgrupuri de oameni paranoici. Nu exista asa ceva, este o linie perfect oblica. Asta inseamna ca daca tot adaugi factori de schizofrenizare, sa zicem consum de iarba, izoalre sociala, etc. chiar daca nu se aduna suficient cat sa inebunesti, urci pe linia aia oblica. Din locul 7 din 10 urci pe locul 3 din 10 pana te trezesti pe locul 1 din 100. Aia e si nasol, sunt atat de multi factori de schizofrenizare, atatea moduri de a umilii un om incat te trezesti la un moment dat ca ai adunat prea multi. 13% din schizofrenici au facut schizo fara sa aiba trauma sexuala, se poate face si fara trauma sexuala. Cea mai buna aparare e preventia, de aceea e foarte bine ca au inceput sa afle cauzele nebuniei.

@Placebo10 sunt complet de acord cu ultima parte a penultimului mesaj al tau. Da, a fost si cazul meu ca si prim factor declansator un fel de trauma care s-a lasat cu suferinta emotionala mult plans si a cauzat ceva ce a facut sa simt ca mi s-a dereglat ceva efectiv fizic/local in creier. Pana la acel moment nu am avut nici un fel de problema de intelect. Dupa.. prin 2009 au inceput probleme de memorie si concentrare iar intre 2013 si 2014 am consumat si acele ceaiuri ce mi-au dat insomnia aceea cumplita si dupa care am facut episod psihotic si am ramas cu mega-sensibilitate la cofeina - daca iau mai mult de o lingurita rasa pe zi si dupa ora 13:00 nu mai pot dormi noaptea.

Da, din punct de vedere obiectiv lumesc e "boala umilintei" asa am resimtit-o si eu, persoana care mi-a cauzat aceasta stare asa m-a facut sa ma simt, umilita, de 2 bani. Insa desi am trecut peste trauma aferenta totusi nu imi revin. In 2018 am luat ceva tableta orodispersabila pt balonare ce continea menta si imediat mi-a anulat o parte din efectul medicamentelor psihiatrice, adica am inceput sa simt ca nu ma mai pot concentra ca am idei delirante etc.. Partea buna a fost ca am comunicat cu mama si mi-am revenit rapid fara sa fac episod in toata regula. Cu 2 ani inainte, am mai incercat sa scad de capul medicamentele si iar au inceput ideile de urmarire si atunci aveam doar 2 ani de tratament. Acum cred ca ar fi si mai greu de scapat de ele dupa 7 ani de tratament.

Oricum felicitari pt faptul ca nu te dai batut si esti alaturi de prietena ta! E un lucru deosebit. Majoritatea daca aud de astfel de boli sau si daca te banuiesc de astfel de boli se indeparteaza cu dezgust de parca ai fi ultimul om. Asta asa, ca sa te simti si mai umilit.

Insa mai este o componenta a bolii, despre care nu multi vorbesc. E vorba de componenta spirituala a bolii. In general se considera ca demonii pe langa faptul ca influenteaza situatiile negative care duc la boli, lucreaza in trupul omului toate bolile. Se pare ca in cazul bolilor psihice e si mai mare influenta aceasta a lumii nevazute. Pt ca lucru curios halucinatiile sunt mereu in punctele sensibile ale oamenilor. Dar asta e deja alt nivel al discutiei.

Eu ma bucur ca ai scris mai mutl despre aceste neuroleptice si din perspective cuiva care e apropiat de cineva care a luat acest fel de tratament.

Nu exista nici un demoni, astea-s iluzii Lena8, nu te mai minti. Bolile astea apar din gene defecte, fie ca-s mostenite sau nu, te nasti cu defecte genetice care comanda formarea unui creier defect in anumite zone si functii, aia e, nimic mai mult, si la un moment dat boala apare.

Trauma aia poate doar a declansat ce oricum venea dupa un timp, boala era acolo si tot fierbea in fundal, oricum nu scapai !
Boala nu a aparut cand ai simtit tu, reactiile chimice din creier se tot deteriorau continuu, si cand au ajuns la o degradare mai mare, ai simtit.

Nu am persoane cu boli psihice in familie! Si nu, nu cred ca in lipsa factorului declansator s-ar fi manifestat.

Costy, nu exista gene si nici markeri biologici pentru schizofrenie si pentru nici o alta afectiune psihiatrica. Confunzi cu neurologia. Acolo da, ai markeri biologici, teste obiective, tot ce vrei si tot e degeaba oricum. Asta nu te ajuta sa aflii cauza, nu se cunoaste cauza pe nici o afectiune neurologica. Faptul ca ai markeri biologici nici macar nu te ajuta sa dezvolti tratamente mai bine, momentan nu avem tratament pentru alzheimer.

Teoria celor 4 humoruri, teoria cum ca e un dezechilibru intre flegma si bila a fost mereu populara in medicina. E populara si in psihiatrie de 40 de ani. Inainte de asta au fost freudienii la putere si teoria principala era teoria mamei schizofrenigene. Nu exista dovezi stiintifice care sa sugereze aceasta teorie, dovezile stiintifice arata in cu totul alta directie. Pe partea genetica tot ce avem e o gena prezenta in 0.3% din schizo, adica 997 din 1000 de schizo nu au acea gena si ea oricum e prezenta in multe probleme psihice nu e specifica pentru schizo. Studiul genelor s-a terminat, traim in era post the great genome project. S-a verificat si nu sunt acolo genele pentru schizo. Markeri biologici nici atat. Suntem in 2021, nu mai suntem in anii 80 sa zicem ca o sa descoperim noi in viitor, ca deabi ne-am apucat de cautat. Acum suntem in punctul in care s-a terminat de cautat si nu s-a gasit, ne mutam in alta parte.

E interesant cum oamenii se indragostesc de teoriile astea mai rau ca nebunii. Sa crezi cu atata ardoare intr-o teorie cu zero dovezi stiintifice in spate, doar pentru ca e la moda in momentul ala...

La genetica ai cam 0 dovezi, ca omenirea e cam 0 pe genetica cu stiinta ! Dar asta nu inseamna ca nu e genetic. Ptr ca si bolile psihice ce inseamna ? Degradare a reactiilor chimice din creier, si cine comanda aceste degradari ? Niste gene defecte care au dictat formarea unui creier defect, e f simplu, un creier care are defectiuni pe mecanismele acelor reactii chimice.
Si bolile neurologice la fel, ca si diabetu, tensiunea, colesterolul, trigliceride, etc.

De unde sti tu ce nu exista gene de schizo, atat timp cat noi suntem in evu mediu pe genetica si nu suntem in stare sa le gasim, faptele arata ca exista.

Bine, nu vb de bolile de batranete ca alea apar de la degradarea naturala a organismului chiar daca nu ai gene defecte.
Asa ca, cam aia e.

De ex la sora prietenului meu, bunica ei a avut schizo, a facut si sora la 28 ani schizo. Bine, am zis, poate sa nu aiba nimeni din familie, poti avea gene defecte tu pur si simplu primu.

Legat de heritibilitatea schizo, am raspuns in alt topic. Legat de:

"Degradare a reactiilor chimice din creier, si cine comanda aceste degradari ? Niste gene defecte care au dictat formarea unui creier defect, e f simplu, un creier care are defectiuni pe mecanismele acelor reactii chimice."

1) Nu ai voie sa bagi fiolozofia in stiinta. Nu poti folosi ca argument stiintific filozofia sau religia ta, faptul ca filozofia ta prezice ca o sa fie gene. Trebuie sa ne lasam filozofia acasa si sa discutam pe argumente, pe statistici si alte dovezi existente. Ceilalti oameni cu care discutam poate nu sunt materialisti/crestini/budisti/etc. ca noi si nu putem folosi argumente de genul acesta cu ei.

2) Materialismul este un fel de a privii lucrurile extremist, "totul vine din materie" este o extrema, e ca si cum te-ai uita la un zgrie nor cu capul lipit de pamant. Unghiul din care privesti nu este bun, nu vezi lucrurile per ansamblu. Materialismul nu mai exista intre cei care studiaza materia, adica fizicieni, din anii 30 incoace. Este refutat de fizica post Newtoniana, de neuroplasticitate, efectul placebo, etc.

Neuroplasticitatea a fost descoperita chiar de domeniul psihiatriei. Este umpic ridicol cum ultimii oameni de pe pamantul acesta care au auzit de neuroplasticitate par a fi chiar psihiatrii. Soferii de taxi au o anumita parte a creierului care se ocupa de harta orasului mai mare, cantaretii la pian au alta parte mai mare, etc. Pana si discutia aceasta dintre noi, pe forum nici macar fata in fata, ne schimba felul in care este asamblata materia in creier. Partea materiala a creierului este reflectia partii mentale, sunt ca un ban cu doua fete. Conditionarea merge in ambele directii, nu doar dinspre materie inspre partea mentala (constienta, simtiri, perceptii, etc.), merge si invers, ba chiar cu capul umpic inclinat inspre partea mentala ar trebuii sa privim lucrurile, nu cu capul inclinat spre unghiul materialist.

Felul in care functioneaza lumea este mecanic, la fel ca felul in care priveste lucrurile materialismul, dar conditionalitatile dintre elemente nu sunt asa cum prezice materialismul, anume: materia conditioneaza tot, totul vine din materie. Pur si simplu nu functioneaza asa, dovada stand ce stim despre fizica din 1900 incoace, ce stim despre neuroplasticitate, despre efectul placebo, etc.

@ Placebo10

1. Bolile psihice sunt mostenite ereditar. Da cautare schizofrenia ereditara sau schizofrenia genetica si gasesti acolo articole scrise de medici pe aceasta tema. Nu stiu ce articole citesti tu.

2. Nu 100 % din persoanele cu boli psihice fac urmasi cu boli psihice dar mai toti pacientii cu boli psihice au stramosi cu boli psihice.

3. Exista si persoane cu boli psihice care nu au aceasta gena in familia cunoscuta. Poate exista la generatii cu mult anterioare necunoscute sau nu.

4. Da o raita la sectia 9 a Spitalului Obregia din Bucuresti, laboratorul de genetica, si vei gasi acolo catastife intregi cu bolnavi a caror psihoza este genetica, studii de caz pe mii de cazuri la care boala psihica s-a transmis din generatie in generatie.

E posibil sa fi tu prima care are gene defecte, sa nu fie mostenite, insa nu conteaza, sunt aceleasi gene defecte fie ca-s mostenite fie ca sunt prima data aparute la tine defecte.
Deci tot genetica e.

Ptr ca in gene sta proiectul creierului, deci genele comanda formarea creierului cu tot ce trebuie, si daca in gene e defectiune, se va forma un creier defect pe anumita ramura, si acolo apare boala.
Nu stiu ce nu intelege Pacebo.

Ce ușor e sa dam vina pe genetica pentru toate bolile, gata s-a rezolvat cazul, nu e deloc așa