Centrul ATMC Alternative To Meds Center din SUA pt scoaterea tratamentului psihiatric?

Edit: Acum am citit ce ai scris. 7.5mg Ariprazole pe zi nu e enorm, e cat 5mg de olanzapina cat a luat prietena timp de 2-3 luni dupa episod. S-a ingrasat de la 36kg la 52kg in acele 2-3 luni, adica 50% din greutatea corpului. I-a prins bine ca era cam slabuta.

Daca lua mai mult, sunt curios in cat timp pleznea.

Ideile delirante in ce fel te deranjeaza? Daca nu vorbesti cu nimeni despre subiectul ideilor, in ce fel deranjeaza?

Ok, Placebo10 as aprecia daca nu ai fi ironic cu mine.
Da-mi te rog, o solutie practica. Ce faci cand ai deja asa zisa depeendenta de medicament??

Ok scad Abilify-ul dar ce fac cand incep ideile delirante?

Un exemplu de idee: eram in troleu: mi se parea ca toti zambesc cu subinteles, ca sunt de fapt intelesi intre ei sa.. isi bata joc de mine, ca rad pe la spatele meu. Asta era doar inceputul.

Si nu am mai continuat am coborat in fuga din troleu si acasa am luat doza obisnuita mai devreme ca altfel te miri la ce idei 'grandioase' mai ajungeam.

Stii, e usor sa zici de pe margine ca ai face si ca ai drege. Dar cand esti in situatie e dificil. Pt ca mintea nu te mai ajuta. Nu mai poti lua decizii rationale.

Traiesti cu ele pana trec. Asa a facut prietena si toti care nu ia neuroleptic. De trecut trec. Totul e trecator. Sufera baba la frumusete.

Iar ce ai descris aici nu se numeste idee deliranta, se numeste paranoia. Ideile delirante sunt cu totul altceva.

Ok si cat timp stai cu ele??
Ca eu nu pot intra in sedinte aberand ca sunt Anticristul sau ca aia de la SRI si-au pus in cap sa ma ucida. :|

Cum ziceam: nu am cine sa ma verifice ca sunt ok si ca mi-a trecut.
Daca ma inchid in casa o saptmana sperand ca vor trece si o iau razna mai rau?

Ca si la primul episod, ce e drept indus de ceaiurile concetrate de plante am stat asa aberand vreo 3 zile pana m-au internat.

Inca ceva am mai incercat sa scat la 7.5mg dar nu am mai putut dormi.

A, si bine ca mi-am amintit. Eu inainte de epsiodul cu ceaiurile am avut probleme cognitive grave. Nu puteam tine un job mai mult de un an pt ca nu puteam retine ce mi se explica si imi exasperam colegii. Cred ca dadeam impresia de tuta, lenesa in cel mai bun caz.

Exemplele pe care le stii tu ca si-au revenit au avut probleme cognitive inainte de episoadele psihotice?
Ca daca nu, poate fac parte dintre fericitii care intr-adevar au un caz singular de episod si gata.

Ce am avut eu din 2009, problemele cognitive cel mai probabil se incadreaza la faza prodromala a schizofreniei.

Intradevar, ai o problema. De aceea am si spus mereu: daca pe cineva il intereseaza termenul scurt sau termenul lung, e decizia lui. Daca cineva poate fi dat afara de la serviciu din cauza problemelor pe termen scurt cauzate de lipsa neurolepticului, sa cantareasca el cum e mai bine. O intrebare ar fi: cum vei intra in sedinte peste 7 ani, peste 15? Sunt mai importanti urmatorii 2 ani din viata decat ceilalti?

E posibil ca raspunsul sa fie da. E posibil ca omul sa fie intr-o situatie gen are credite, copii, etc. si daca e dat afara de la servici in urmatorii 2 ani sa se trezeasca pe strada si sa isi distruga rata de revenire pe termen lung mai rau decat cu neurolepticul.

Nu poate decide nimeni in afara de tine care sunt prioritatile in viata ta la un anumit moment dat.

Probleme cognitive? Astea nu prea se incadreaza la nimic psihiatric. Si cum au trecut? Mai mult ca sigur nu au nimic de a face cu neurolepticele. Ele fac fix opusul, cauzeaza asa ceva.

Spune-mi mai multe despre chestia asta cu problemele cognitive. Stiu pe cineva, un prieten de pe forumul de schizo in engleza care se jura ca are asa ceva. Ma depaseste. Nu am vazut pe viu la nimeni si nu prea au sens astfel de probleme in contextul schizo.

PS: Sa fi o tuta nu e o problema atata timp cat esti sexy. Mai grava e problema cu greutatea :))

Bine, e mai important pe termen lung sa imi revin.
Dar da, am credit pt locuinta pe care in 2 ani daca ajuta Dumnezeu sa il inchid.

Problema e ca mi-o iau inainte problemele astea nenorocite cu starile de lesin. obezitatea, transpiratiile teribile pe caldura pe frig etc..

PS: Cat dureaza sa se echilibreze creierul, sa iasa din psihoza pe cont propriu?

Probleme cognitive: uitam ce mi se explica. Nu conta cine explica eu tot nu puteam retine, nu puteam intelege. Carti ce citeam le uitam etc..

Depinde de la om la om si cum decurge viata lui. Dar in general primii 3 ani sunt mai grei, aia sunt apogeul.

Am mai adaugat ceva la mesajul anterior: Spune-mi mai multe despre chestia asta cu problemele cognitive. Stiu pe cineva, un prieten de pe forumul de schizo in engleza care se jura ca are asa ceva. Ma depaseste. Nu am vazut pe viu la nimeni si nu prea au sens astfel de probleme in contextul schizo.

Cat timp ai avut probleme cognitive? Cand au trecut si cum? Au fost inainte de problema cu ceaiurile? Pentru ca suna a ceva neurologic, fizic, nu a ceva psihologic ca paranoia si stima de sine scazuta.

Te-am prins!:) Deci asta e: nu ai avut/vazut persoane cu probleme cognitive... Ook! Asta explica de ce esti asa convins ca toata lumea poate scapa de neuroleptice. Si eu as dori asta dar cred ca nu e posibil.

Asta e faza prodromala in schizofrenie conform manualului de psihiatrie DSM5. Daca il ai,

Se pare ca sunt simtome foarte tipice pentru schizofrenie, simtome negative.
Apoi e faza activa, episodul propriu-zis, inca o faza de mentinere sub control cu neuroleptic si faza finala care ar fi ideala, cea reziduala - nu mai sunt elemente psihotice. Am zis din memorie.

Probleme cognitive au inceput in 2009 si au continuat si dupa 2010 (cand mi s-a descoperit si problema cu tiroida si am inceput sa iau tratament) pana in 2014 cand am facut epsiodul psihotic.Apoi am luat Olanzapina si Risperidona care ma sedau deci dadeau si ele probleme pe partea de concentrare deci nu pot spune nici ca au mai fost nici ca au trecut problemele cognitive ca erau mascate de neuroleptic.

Problemele cognitive au trecut de cand am intrat pe Abilify deci de 2 ani si nu m-a mai sedat.

Ma gandesc acum ca poate daca stiam prin 2009 sa merg la psihiatru si luam de atunci o doza mica de Abilify, un 2mg as fi fost ok acum dar n-am stitut.

Nu doar ca nu am vazut, dar nu au sens, nu au explicatie. Stiu teoria aia cu prodormal si simptomele negative dar nu cred in ea, consider ca alea sunt cauzate de neuroleptic. Asa considera cei din tabara de psihiatrie critica. E posibil ca pana si opozitia sa greseasca uneori. De aceea am si fost asa mirat la baiatul acela care se jura ca a avut asa ceva inainte sa consume neuroleptic.

Pe cuvantul tau de onoare ca ai avut probleme cognitive si cumva aceste probleme au trecut folosind, dintre toate substantele din lume, un drog care stinge 70% din creier?

E o problema de logica aici:

- ce treaba au problemele cognitive cu o afectiune care se manifesta la modul cum se manifesta schizofrenia? Cum bagi acele probleme cognitive in ecuatie?

- cum dumnezeu ar putea cineva sa elimine problemele cognitive folosid, dintre toate substantele din lume, substanta care e probabil locul 1 la cauzat probleme cognitive? Ceva care iti stinge 70% din creier si ti-l micsoreaza cu 1% pe an? Ceva numit timp de 20 de ani "lobotomie chimica" apoi "neuroleptic" (care vine de la "a stinge creierul")?

- daca exista aceste probleme cognitive ca simptom al schizo, de ce nu ai marker biologic pe schizo? E genul de chestie care va avea clar marker biologic.

Este de bun simt sa fiu sceptic si sa cer mai multe detalii. Ai testat in vre-un mod obiectiv problemele acestea cognitive? Test de IQ, capacitate la jocuri pe calculator, nu stiu, ceva obiectiv. Poate a trecut doar sedarea data de Olanzapina si Risperidona. Cam greu sa compari capacitatile cognitive din 2021 cu cele din 2009.

100 de Likes pt Lena! ;) pt moment am crezut ca i-ai picat in plasa. dar e invers.. hahahaha
@place...pardon, nonensense... da, am facut-o eu... aveam rating 1200 la sah, am ajuns la 1800 PE MEDICAMENTE! ce sa vezi lobotomie curata. apoi, memorez 30 numere formate din 2 caractere... si le aranjez mental in ordine crescatoare. adica 12 90 35 memorate, rearanjat ar fi 12 35 90. atentie, din memorie. nu hartie pix, whatever. cum am zis memorez un sir de 30 astfel de numere si le rearanjez.. pff.. nasol cu medicamentele astea.

Rating 1800 la sah pe neuroleptic? Poate pe amfetamine. Si nu va mai laudati cu rantingul la sah pe aici ca dau naiba si eu in probleme de stima de sine. Am decat 1100 momentan :))

Ok, are logica.Din 2009, am pierdut 4 joburi in 4 ani si am rezistat ca eram poate mai draguta ca personalitate, altfel m-ar fi zburat de la bun inceput.

Da, am avut probleme cu memoria, cu concentrarea din 2009 incepand. Cand luam neurolepticul vedeam mai clar literele pe carte, nu stiu cum sa explic. Nu am probleme biologic vorbind cu vederea, am cel mult un -0.5 miopie dar e neglijabila.

Eu daca inainte mi se parea ca vad un pic incetosat dupa ce luam Rispedridona de exemplu parca se vedeau putin mai clare literele dintr-o carte si ma puteam concentra mai bine, Aceeasi senzatie am incercat-o dupa ce am luat Bacopa Monnieri sau Brahmi care e cunoscut ca fiind antipsihotic natural.

Ca ajungem la problema markerilor biologici. Am colaborat cu o doctorita axata pe tratamente mai naturale, suplimente testare genetica etc. SI mi-a solicitat analiza de catecolamine in sange si urina. Ok au iesit in parametri dar dopamina un pic marisoara in sange de exemplu:

Dopamină plasmatică
< 81, 0 ng/L (≤ 93, 5)
< 0, 53 nmol/L (≤ 0, 61)

Si Dopamină urinară:
366, 10 μg/24h (≤ 500)
2, 39 μmol/24h (≤ 3, 26)

Asta sub Abilify, care teoretic trebuie sa moduleze daca e prea mare dopamina si tot a iesit un pic mai mare. In limite dar mai mare.


Cu IQ-ul nu stiu ce sa zic. Am facut un test in clasa a 12-a si mi-a iesit 135 parca inainte de a avea probleme cognitive. Jocurile pe calculator nu imi plac, prefer sa citesc. Eu sunt mai cu partea artistica: imi plac culorile, picturile, muzica etc..

Teste IQ am mai incercat sa fac acum dar ma plictisesc la fel ca exercitiile de mate. Nu am rabdare cu ele, Am facut mate in facultate si am intrat cu examen de admitere pe mate deci eram ok pe mate inainte de de problemele cognitive, nu imi placea dar puteam sa fac.

Acum nu stiu cat mai e de relevant. Explicati-mi si mie va rog cum e cu SAH-ul ala ce joc e de unde luati sa avem o masuratoare obiectiva.:)) Poate imi fac timp pt un joc..

ma laud cu medicamentele, nu cu sahul. si cu evolutia pe medicamente. sa vada cei care sunt intr-o situatie disperata ca exista viata dupa medicamente, nu invers.

@lena... mai stii ce test de iq ai facut ? era pe net... era iqtest.dk sau iqout sau.. ?

Ce test am facut in liceu? Din una dintre cartile astea: ---------*

Apropo eu remarc ca barbatii cu afctiuni din sfera schizofreniei au IQ mai mare. La femei nu cred ca se aplica
Am avut si un coleg cu schizofrenie, programator. Din cate am inteles era genial omul.

Eu nu ma simt mai inteligenta de la medicamente. Doar ca cu Abilify pe partea psihica, pt ca nu ma sedeaza simt ca functionez intelectual cat de cat aproape cum eram in facultate, inainte de problemele congitive cum as fi acum natural.

(*modificat de admin)

cool... am facut si eu recent 2 teste din cartea lui philip carter, advanced iq tests - the toughest practice tests... nu am reusit sa scot decat middle average.

Edit: referitor la ce ai adaugat in postarea anterioara. cred ca sunt cu iq normal (nu crescut), desi ma descurc bine la rearanjarea numerelor. faptul ca pot sa aranjez un sir lung cred ca are de-a face cu antidepresivul. e o psihiatra care zicea ca, din observatiile, ei exista mai multe tipuri de personalitate. ea le numea personalitati din sfera dopaminergic, serotonergic, estrogenic (ca pe neurotransmitatori)... iar cei serotonergic au abilitati de manipulare a cifrelor, crescute. deci, probabil ca are o legatura cu personalitatea si poate cu serotonina crescuta.

tot legat de personalitate am citit o carte a lui dario nardi - science of personality unde arata zonele cele mai activate ale creierului in functie de tipul de personalitate. iar pt tipul meu de personalitate sunt activate cel mai tare exact zonele creierului care se ocupa cu manipularea numerelor, imaginilor. si deci asta ar putea fi si ea o explicatie.

Ah si mi-am mai amintit o chestie: pe cand luam ceaiurile imi zbarnaia mintea, nu puteam dormi ce e drept dar ma apucasem de multe lucruri cu entuziasm, invatam limba rusa pe langa servici citeam la greu. Acum sunt totusi departe de starea aia de bucurie pt invatat.

Edit: Oricum eu nu prea pun pret pe masuratorile astea gen IQ. Astea evalueaza mai mult inteligenta logico-matematica, practica.

Imi amintesc ca aveam ceva coleg in liceu pe care il admiram ca participa la olimpiade de materii logice: matematica, fizica, informatica etc.. Pana l-am vazut la un chef fericit nevoie mare pe.. manele.:)) Asta m-a cam incurcat adica mi-a scazut instant admiratia. :D

Lasand glum la o parte, in spital mi-au facut test de iq dar sub neuroleptic.
Poate are totusi relevanta ca sa stim daca e evolutie sau involutie sub tratament.
Depinde si de tratament daca sedeaza sau nu.

Acum nu stiu poate tine si de subiectivitate. Eu consider inteligente persoanele care au abilitati mari pe partea logico-matematica pt ca eu nativ nu sunt asa inzestrata.

Am dobandit abilitati pe logico-matematica doar avand de-a face muulti ani cu matematica. Deci prin dresaj mult. :D
Natural. imi place mai mult sa citesc, sa fiu creativa, sa imi folosesc imaginatia pt desenat, muzica invatat limbi straine, istorie.

testele iq practic sunt o gluma pt stadiul la care se afla. :) cei care fac facultate spre exemplu, vor scoate un iq mai mare decat cei care au facut liceul. asta pt ca prin expunere repetata la unele informatii si in special la memorare, se dezvolta abilitatile de procesare a informatiilor. sa luam de exemplu un student la litere si un student la ignierie electrica. cel de la litere se va descurca foarte bine cu procesarea limbajului, iar cel de la ing. electr. se va descurca foarte bine cu imaginile.
comparati, astia doi, cu unul care nu a facut decat 8 clase, cel cu 8 clase va fi slab si la imagini si la cuvinte.

in momentul cand astia 3 sunt pusi sa dea acelasi test, rezultatele vor fi diferite, iar cel cu 8 clase va avea cel mai mic scor. de ce ? pt ca nu are exercitiul celor 2. creierul lui nu a fost invatat sa proceseze un limbaj anume. asa cum nici un chinez nu ar putea sa proceseze o limba straina pe care nu a invatat-o.

asa ca testele astea practic testeaza elementele invatate si nu fac o evaluare obiectiva
poate sunt utile pt bolnavi. dar dpmdv doar atat... chiar si in cazul bolnavilor ar trebui sa evalueze doar daca e iq cronic. banuiesc ca de fapt asta evalueaza si doctorii...

Edit: mie imi place mult psihologia... poate ca se si vede :d dar nu-i apreciez pe ceilalti.. Haaaa... glumesc... toti suntem speciali.. avem calitati diferite. am auzit ca era/este un filozof renumit (nu-i mai stiu numele), care era slab la matematica. excela in schimb la... filozofie :)

Mie imi plac testele psihologice dar nu psihologii. Cu exceptia lui JP, dar pt ca e mai complex si cu adevarat inteligent si cult.

Tu ce iei acum si ce dozaj? Stiu ca spuneai mai demult ca Olanzapina dar eu pe 20mg de Olanzapina am fost praf, ma chirceam dupa ce faceam cativa pasi de oboseala.

da, e tare JP... mi-ar fi placut sa am abilitatile lui.
iau 5 mg olanzapina, 500mg depakine, mirzaten 30mg (antidepresiv)

cumva parca am o claritate mentala (mintala) mai buna acum, decat aveam inainte de boala. sunt total multumit de tratament. sigur, preferabil e fara el si poate incetul cu incetul o sa reusesc fara el. singura chestie care ma deranjeaza la ele e ca daca nu beau cafea parca sunt intr-o ceata :d

si eu pe 20 mg olanz. eram slow... facusem un test iq la vremea cand eram pe acel tratament si scosesem un rezultat mic comparativ cu perioada asta. adica la acelasi test am scos 100 atunci, iar acum 115. diferenta intre testare fiind de 5 ani cred... nu mai stiu exact

p.s: ca o paranteza.. nu inseamna ca am 115. testul acela era un test oarecare pe net. insa l-am folosit ca reper pt a vedea evolutia mea

Pare ok, e muult mai mic neurolepticul decat ce am avut eu.

fusesem initial pe 20mg ca si tine... asta fiind in 2016

Edit. interesant e ca nu ma simteam obosit de la el. ma simteam normal.

Si Depakine.. ai avut epsioade de manie?

Edit: intreb pt ca la ATMC: ALternative To Meds Center zice ca ei folosesc Depakote ca bridge medication in scoaterea neurolepticului.

depakine am inteles ca stabilizeaza emotional. timostabilizator parca ii zice. posibil sa mi-l fi dat pt ca la testarea psihologica am exagerat cu raspounsurile. le-am zis minciuni despre ce vedeam in imaginile cu cerneala, din disperare... ca sa imi dea ceva klumea. imi lasase impresia ca sunt indecisi cu mine, trimitiandu-ma la doi psihologi. moment in care am zis, clar astia ma vad bine... am zis hai sa fortez tratamentul. apoi pt ca a ramas in fisa de externare ca diagn ceva legat de treaba asta, doctorul nr 100 (glumesc) la care am mers, a decis sa creasca doza de depakine de la 200 (cat primisem la externare) la 1200mg la vremea aceea. asta la 3 ani de la externare, pt ca simptomele nu se ameliorasera suficient. eram mai bine pe tratamentul de la externare, dar tot aveam mari probleme de anxietate

Edit: da, cred ca trecerea la 1200 depakine a facut-o si pt ca ma trecusem de pe seroquelle pe olanzapina..
posibil o combinatie intre astia 2 factori... emotional si bridge

Cum se manifesta la tine anxietatea? Tot asa cu senzatie de sufocare ca la mine?

Cum a zis si VCC, la teste IQ pe net doar iqtest.dk conteaza. Nici macar ala nu e asa relevant pentru ca e doar jumatate de test IQ, nu contine partea de IQ lingvistic.

IQ-ul nu conteaza atat de mult cat crede lumea pentru ca poti sa ai IQ mare dar Wisdom mic. IQ-ul e ca si capacitatea de procesare a unui calculator, wisdomul ca programele instalate pe el, sa le spunem algoritmi de procesare a informatiei.

E plina lumea de exemple de oameni cu IQ urias dar wisdom zero. Unde mai pui ca wisdomul scade la zero daca narcisismul e prea sus. Narcisismul distruge wisdomul complet, e inamicul lui numarul 1. Si chiar tind sa aiba narcisismul mai sus cei cu IQ mare.

Nu zice nimeni sa-l ai cat numarul de la pantof dar IQ mediu la miliardari (miliardari, nu milionari, in RO avem decat 2 miliardari) e de doar 115. Stau in schimb bine cu wisdomul.