Posesie demonică sau schizofrenie?

Daniel D

Trăim în secolul 21 dar avem mentalitate de ev mediu.

Nu fac împrumuturi bancare sau provizii de alimente.

La sfârşitul lumii, Iisus Hristos va învia toţi morţii pentru a fi judecaţi de El.

Taci Danihel, vezi ca esti bolnav de schizofrenie.Recunoaste ca ai schizofrenie, sa stie lumea ca cine scrie pe topicul acesta.Daca nu recunosti esti un ipocrit fata de toti semeni tai.

@ florinmuresan

Desigur ca poti sa ii spui acelasi lucru si intr-un mod civilizat.
Mai ales ca ai trecut si tu prin episod psihotic si stii foarte bine ca persoana care trece prin asa ceva, nu constientizeaza orice i-ar explica oricine.
Fiecare dintre noi, prin natura bolii facem dovada unei sensibilitati aparte.
Numai de cuvinte de o asemenea natura nu ducem lipsa.
Te rog sa te comporti civilizat pe Forum si in societate.

Dar ce esti tu domne... politist ?

Clara;
Uneori trebuie sa luam lucrurile in serios si cu o severitate destul de mare mai ales in situatia asta.Vezi cum delireaza Danihel, de frica nici nu o sa mai comenteze in curand.Si eu cand faceam prostii in spital, vroiam sa rup gratariile, si incercam sa fug din spital, si ma prindeau astea cu hainele albe, ma bateau de dracu ma lua.De frica nu mai aveam curaj sa fac prostii.Adica mie era frica sa mai fac prostii pe vremurile acelea, eram la inceput de drum, dar acum nici pastilele cele mai tari din lume numai isi fac efectul.

Rugam administratorii sa stearga acest articol.Ati vazut ce arata la stiri ultima vreme?

Si as mai dori sa punctez aici ca ar fi potrivit si stergerea contului domnului Danihel din motive evidente. Plus ban pe IP. Cum ar fi sa ne comportam in felul acesta cu totii. Cred ca am fi internati de urgenta daca am avea apucaturile domnului Danihel.

Ce mai doresc domnii Daniel D si Florin Mureşan ?

Dumnezeu şi Sfinţii Lui mă apără de oricine vrea să-mi facă rău.

Nu-mi este frică să scriu în continuare despre orice subiect.

Da mai Danihel... dar pe noi nu ne apara din cate putem observa. Eu stiu ce intelegere ai facut tu cu Dumnezeu de pe tine te apara iar pe noi nu?

Bai frate si nu s-a intamplat nimic pe data de 21. Cum naiba...!!

Danihel, ce s-a intamplat cu tine? sa nu mori prin autosugestie. Ai grija de tine, nu fi usor de influentat intr-o lume atat de joasa mintal.

Daniel, chiar ca unii o credeau si muscau momeala.Ea sa vad pagina web..

Prezenta anumitor useri de pe acest forum este dovada cea mai buna ca religia imbolnaveste.La propriu.Poate ca in timp lumea in nemarginita ei tampenie isi va da seama cat rau face religia omenirii.Referitor la cei ce prezinta anumite patologii bazate deliruri mistice nu se pot face prea multe lucruri, din pacate acestia sunt pierduti iar evolutia ii va filtra.Important este ca alti potentiali pacienti sa nu cada in aceasta plasa.Daca studiati cu atentie DSM 4 veti observa ca patologiile referitoare la religie ocupa o parte insemnata, asadar daca religia nu ar fi existat acesti oameni poate nu ar mai fi fost intr.o stare atat de grava.

Sa nu uitam pe Hitler care a fost crestin !! Sau sa nu uitam statul papal care le spune celor din Africa ( un continent macinat de SIDA) ca nu au voie sa foloseasca prezervativ. Sa nu uitam inchizitia cate ticalosii a facut. Sa nu uitam SUA cum intervine in statele arabe.. Din cate stiu eu cei mai mari ticalosi ai omenirii au fost : Hitler, Napoleon si Nero parca. Napoleon despre religie : "Religia creştină va fi întotdeauna sprijinul cel mai trainic al oricărui guvern destul de abil pentru a şti să se servească de ea" Asta am invatat noi la scoala. Deci... religia crestina era o unealta cum este si pentru alte state in ziua de astazi pentru a manipula masele de oameni. S-au inchis spitalele... dar bisericile sunt mai multe ca oricand. Chiar la mine in oras s-a facut una dintre cele mai mari catedrale din Romania.

Stalin... asa ticalos cum era... a salvat omenirea pana la urma de expansiunea lui Hitler. Cine stie unde eram noi acum daca nu era Stalin. Nu stiu ce situatie materiala ai tu si unde locuiesti... dar eu locuiesc intr-un bloc comunist, intr-un apartament dat degeaba parintilor.

Intr-adevar omul are nevoie de libertate foarte mult. In asta consta fericirea omului... sa fie cat mai liber. Dar cand statul nu iti ofera nici o protectie sociala... si tu iei 234 lei indemnizatie si se asteapta ca tu sa traiesti de pe urma banutilor astia. Pe timpul lui Ceausescu... toti cei cu boli handicapante aveau servici. Fabrica de avioane din orasul meu era plina de oameni cu handicap.

Noi nu suntem pregatiti in momentul de fata pentru a fi un stat democratic... asta e adevarul.

Mai devreme sau mai tarziu se va ajunge la renuntarea la religii. Dumnezeu va ramane... dar religiile vor disparea...

Oricum e interesant cum amestecati sfarsitul lumii mayas cu religia crestin ortodoxa... putin din fiecare... nu-i asa baieti?

Daniel D şi alte persoane

Cum vor renunţa oamenii la religie?
Ce se va pune în locul religiei creştine?

Se numeşte Apostazie sau lepădarea de credinţă.

Karl Marx spunea că " religia este opiul maselor "

A. Hitler. V. I. Lenin, Karl Marx, I. Stalin erau evrei.

Sunt mai multe profeţii despre Sfârştul lumii.

După cum Potopul biblic este relatat de mai multe civilizaţii aşa şi Apocalipsa poate fi prevestită şi de alte popoare.

Ce spuneţi de retragerea Papei Benedict al XVI-lea ?

' Din cate stiu eu cei mai mari ticalosi ai omenirii au fost : Hitler, Napoleon si Nero parca. '
'Stalin... asa ticalos cum era... a salvat omenirea pana la urma de expansiunea lui Hitler. '

Daniel ceea ce-i leaga pe acesti oameni nu este apartenenta la religia crestina ci PSIHOZA, PARANOIA, DELIRUL DE GRANDOARE ! O demonstratie pe viu de cum poate ajunge un psihotic la putere am avut-o si inca o mai avem in zilele noastre in persoana ilustrului Basescu Traian, care este croit exact pe acelasi calapod cu sus-numitii ! Daca erau alte vremuri oponenentii politici nu erau anchetati de DNA sau inchisi ( vezi cazul Nastase Adrian ) ci direct impuscati cum au facut Hitler si Stalin la vremea lor, propaganda lor nu se mai face cu mici fimulete, poze, pancarte ci s-a dus foarte agresiv pe internet - cazul 'realegerii' lui base din 2009 cand staff-ul PDL a cumparat ( nu ieftin) absolut toate site-urile, inclusiv pe acesta, imi amintesc si acum lozinca despre 'comunism' si 'anticomunism' afisata strident pe spatiul de reclama !

Dupa cum vedeti istoria se repeta mereu cu mici date schimbate deoarece psihoza trece dincolo de orice religie si o domina cu usurinta ! In aceste cazuri Diagnosticul si Tratamentul este singura optiune, altfel paranoicii coalizeaza in jurul lor alti paranoici mai mici, mai stabili sau absconsi si se ajunge unde am ajuns noi si anume sa reclamam in afara 1, 5 Milioane de voturi fraudate cand de fapt au fost cu totul 600 de cazuri de ambele parti, la referendumul de asta-vara ma refer ! Eu vad aici o forma de delir la rece, nici macar dezinformare ! :)

Cei mai mari dictatori şi criminali au fost Stalin, Mao Zendung, Hitler. Pol Pot şi alţii.

Cred că nici un stat din lume nu este cu adevărat democratic, nici măcar Statele Unite.ale Americii.

Traian Băsescu este menţinut la putere pentru că România mai are ceva valoros de vândut

@ Stevens... corect... nu apartenenta la religia crestina te face mai bun sau mai rau.Religia crestina e o religie ca oricare alta de pe acest Pamant cu bune si cu rele. Atata tot. Si crestinii au facut destule atrocitati in istorie. Doua razboaie mondiale... e destul daca spui atat. Faptele istorice arata clar - crestinii sunt tot la fel de buni ca oricare om de pe acest Pamant. Altfel... mai avem un pic si pomenim si de invazia mongola care parjolea totul sau de amerindieni care isi scalpau prizonierii.


@Danihel

Hitler, Lenin, Karl Marx, Stalin - erau evrei. ( Sincer eu n-am auzit de Hitler nicaieri pana acum ca ar fi fost evreu). Dar uiti un lucru dragul meu Danihel... si Isus tot evreu a fost. sau Moise, Noe si restul din Biblie.

Religia desparte oamenii nu ii aduna. Cu cat ai mai multe religii cu atat oamenii se vor ura mai mult intre ei. Din simplu fapt ca ea creaza diferente. Cate discutii inutile nu sunt si pe acest site... oameni certandu-se de la religie in loc sa existe discutii mai constructive cu privire la medicamentatie. Chiar si doi oameni de aceeasi credinta tind sa se discute... pentru ca fiecare interpreteaza diferit cele scrise. Lucrurile in cartile sfinte nu sunt prea logice sa fim seriosi... Sunt spatii largi de interpretare. Eu sincer n-am nimic cu cei care cred in Isus... dar nici nu doresc sa fiu corupt sufleteste catre o religie sau alta. Pana la urma n-ai de unde sti ce va fi dupa, e singurul lucru de care sunt ferm convins. E posibil sa fie Isus dupa moarte, e posibil sa fie Mahomed, e posibil sa fie Buddha. Insa eu nu am cum sa stiu in timpul vietii ce religie sa aleg. Pot cel mult sa raman in religia in care m-am nascut. Pana la urma Asia nu este un continent plin de crestini... si totusi acolo se gasesc cei mai multi oameni de pe planeta. Nu poti sa arati cu degetul si sa spui ca acei oameni sunt niste idioti... niste smintiti... si asa mai departe. Sunt totusi peste 4 milarde de oameni in acea parte a globului. iar eu din Romania nu aud in momentul de fata sa se comita atrocitati mai mari ca la noi in Europa sau in Statele Unite.

Pol Pot este responsabil pentru uciderea a 2 milioane de oameni. Dar ghici ce... acei oameni se vor duce direct in iad deoarece erau cambodgieni si nu credeau nici ei in Isus. Asa ca nu prea ar trebui aratat Pol Pot cu degetul deoarece prin faptele sale nu a facut altceva decat sa pedepseasca niste necredinciosi, asta tot dupa logica ta.

Daniel D

Iisus Hristos este descendent al regelui David.
Religii monoteiste sunt 3: creştinismul, iudaismul şi islamismul.
Dumnezeu se revelează complet în creştinism.
Dumnezeu este Unul în fiinţă dar întreit în persoane.
Sfânta Scriptură este scrisă sub inspiraţia Sfântului Duh şi trebuie interpretată tot în acelaşi Duh.

Nu se duce nimeni în iad pentru simplul fapt că este născut într o anumită religie.
Trăiesc destul de mulţi creştini şi pe continentul Asia.

Deci daca nu se duce nimeni in rai sau in iad deoarece crede in altceva... putem sa credem in orice. Vezi tu ne invartim in jurul cozii. Regele David a fost regele evreilor... nu stiu ce vrei sa spui cu asta. Evreii sunt din neam de semiti din cate stiu eu... un neam nomad numiti la origine "habiru" sau "khabiru" care au poposit in Egypt unde au fost sclavi si au trait chiar bine o perioada... din Egypt au plecat sub Moise spre alt taram... iar Moise s-a inchinat la zeul Yahve. Nicidecum Dumnezeu. De asta acum avem secta Martorii lui Iehova. A fost un moment atat de important pentru evrei incat a fost asimilat Yahve lui Dumnezeu... dar in marturiile scrise originale scrie clar Yahve.

. Pe timpul ala... a lui Isus au fost multi ca Isus. Foarte multi oameni care propovaduiau, cum a fost si Ilie prorocul inainte cu cateva sute de ani. Isus a fost unul dintre ei el fiind unul pasnic. Altul a fost Sfantul Ioan Botezatorul... care se credea si el tot Mesia. Dupa Isus au mai fost si altii... unul care la fel zicea ca e trimisul lui Dumnezeu pe Pamant si instiga lumea la razboi impotriva Romei avand la inceput un succes destul de mare, pana cand a fost omorat la un atac. Dar, iti dai seama ca nu aveau cum sa il puna pe acela in Biblie. Trebuia sa fie un mesager al pacii.

Religia monoteista de care vorbesti... nu e prea monoteista daca te gandesti la cati sfinti trebuie de fapt sa te inchini. Sau Isus spunea sa nu te inchini la chip cioplit pe cand in toate bisericile sunt numai icoane. Sau spunea ca Dumnezeu nu incape in biserica iar acum se fac din ce in ce mai multe biserici. Ca sa nu mai pomenim si de lucrurile acelea destul de abominabile cu falusul care e pomenit de nu stiu cate ori in Biblie. Nu cred ca a venit Duhul Sfant sa le spuna oamenilor sa isi taie pielea de pe penis pentru sex oral mai bun. Se stie ca asta e motivul pentru care evreii isi fac circumcizie... sex oral.

Evreii nu le au cu pictura deloc... de fapt in lacasurile lor de cult nu exista picturi deloc. In schimb la literatura au fost foarte buni... in special cea religioasa. Au stiut sa si-o puna in valoare. Iti spun asta ce imi mai amintesc din cartea de istorie. Carti sfinte au fost foarte multe... insa cei care au facut biblia au ales ce au vrut si ce le-a convenit din cartile evreiesti existente. A fost spre exemplu scriptura dupa Toma... din cate tin eu minte. care avea o parere mult mai realista cu privire la ce s-a intamplat. De ce sa nu-l crezi pe Toma si sa il crezi pe Marcu sau pe Luca. ma depaseste pe mine. Si mie imi placea Greuceanu cand eram mic... dar l-am pus deoparte la un moment dat preocupat de lucruri mai lumesti.

Eu nu neg existenta lui Dumnezeu. Dumnezeu exista cu siguranta din moment ce noi existam. Dar... Isus a fost un simplu om. Nu a fost cu nimic mai deosebit fata de OSHO spre exemplu care manevra si el vreo 50 000 de oameni prin India la un moment dat. De ce sa fim noi egoisti si sa aratam cu degetul la oameni care sunt diferiti. Cu cat suntem mai diferiti cu atat avem mai multe lucruri de cearta si razboi. Asta e adevarul. Omul este egoist din fire si crede ca ce e a lui e mai deosebit fata de ce apartine seamanului sau. Afla ca nu e.

@ daniel d.

Cum trebuie sa cugetam despre sfintele icoane si inchinarea (venerarea) sfintilor?

Deoarece exista sfinti si ei sunt recunoscuti ca mijlocitori de biserica soborniceasca, este potrivit a se spune ca-i cinstim ca pe iubiti ai lui Dumnezeu si ca rugatori pentru noi Dumnezeului tuturor. Pe acestia ii cinstim in doua chipuri. Intr-un chip pe Maica Cuvantului lui Dumnezeu, pe care-l numim si supra-veneram. (Iperdulia, iperdulicom). Caci desi Nascatoarea de Dumnezeu este o adevarata sluga a unicului Dumnezeu, insa este si mama lui Dumnezeu, ea care a nascut trupeste pe unul din Treime. De aceea este si preaslavita, ca fara de asemanare intrece pe toti ingerii si sfintii; pentru aceea ii si dam o inchinare (venerare, proachinisin), supravenerata (iperdulichin). Al doilea chip il numim venerare (dulicon) ne inchinam (veneram) sau cinstim pe sfintii ingeri, apostoli, profeti, martiri si in general pe toti sfintii'. Pavaza Ort. Decr. XVIII, intr. IV. 1780. - 'Credem ca Domnul nostru Iisus Hristos este unicul nostru mijlocitor si ca S-a dat pe Sine pret de rascumparare pentru toti si ai sangele Sau a facut impacarea omului cu Dumnezeu, si ca El este ingrijitorul, Mangaietorul si curatitorul pacatelor noastre. Marturisim deasemenea ca sfintii intervin pentru noi in rugaciuni si cereri si inaintea tuturora, Preacurata Maica lui Dumnezeu Cuvantului; tot astfel zicem si despre sfintii ingeri ca pazitorii nostrii, despre apostoli, profeti, martiri, drepti si despre toti aceia pe care i-a preamarit Ei, ca pe niste slugi credincioase ale Sale, ai care impreuna ii numaram si pe arhierei si pe preoti, ca unii ce impreuna stau la Dumnezeiescul altar, cum si pe barbatii drepti, distinsi prin virtute. A ne ruga unii pentru altii, si ca mult poate rugaciunea dreptului (Iacob 5, 16) si ca Dumnezeu mai mult asculta pe cei sfinti, decat pe cei ce raman in pacate -aceasta din sfintele carti ne invatam (Ioan 9, 31). Marturisim ca sfintii sunt ajutatori si mijlocitori pentru noi inaintea lui Dumnezeu, nu numai aici in timpul petrecerii lor cu noi, ci inca mai mult dupa moarte, cand ei dupa indepartarea oglinzii (de care pomeneste apostolul) privesc curat Sf. Treime si nemarginita lui lumina. Caci precum noi nu ne indoim ca sfintii profeti, fiind inca in trup muritor au vazut lucrurile cele ceresti, prin cat se prevesteau cele viitoare, tot asemenea nu ne indoim, dar si neclatinat credem si marturisim ca ingerii si sfintii, care au devenit ca niste ingeri, cu ajutorul nemarginitei lumini dumnezeiesti vad nevoile noastre'. Ep. Patr. 1723, Dcf. VIII.

" Nu cred ca a venit Duhul Sfant sa le spuna oamenilor sa isi taie pielea de pe penis pentru sex oral mai bun. Se stie ca asta e motivul pentru care evreii isi fac circumcizie... sex oral. " :)))))))))

Daniel nu stiu daca tu chiar crezi ce scrii sau vrei doar sa te amuzi ! Chestia cu circumcizia si mare parte din cele 300 de "porunci " ale evreilor sunt chestii simple de igiena, despre cum sa te speli, cu ce apa, cum sa prepari mancarea ( fierbere ) deorece ei fiind nomazi si locuind intr-o clima calda posibilitatea de inmultire a bacteriilor, virusilor, fungilor era foarte mare ! Deci evreii erau si sunt niste oameni foarte precauti, nu perversi ! :)

Nu Stevens... chiar si Michelangelo a inteles chestia cu sexul oral din Biblie... priveste cum arata Geneza din Capela Sistina :

http://teachertwish.files.wordpress.com/2012/08/adam-and-eve.png

Evreii nu sunt singurii care locuiesc intr-o zona de desert. In plus se spune in Biblie clar de juraminte facute cu mana pe falus. Daca nici asta nu e o chestie perversa... nu mai stiu ce e.

N-am de gand sa stau sa citesc Biblia pentru ca e inutil.

'Chip cioplit ' inseamna orice reprezentare... cat de explicit trebuia sa fie ? Urmariti documentarul Religulous poate va intereseaza... sa vedeti in cate feluri e interpretata Biblia de oameni.

Clara... Biblia a fost scrisa cu intentie sa te faca sa crezi in 'Cuvantul Domnului'. Ce era sa spuna cei care au scris-o? Ca si Ioan Botezatorul se credea Mesia ? Au fost mult mai multe carti lasate. Biblia e scrisa din 66 de carti daca nu ma insel. A fost si Evanghelia dupa Toma... pe aia de ce nu a bagat-o nimeni in seama? Iti spun eu... Toma a fost singurul care il vedea pe Isus asa cum era el de fapt. Un simplu om. Era un om mai constient decat altii. Un 'trezit ' exact ca Buddha. Mai urmareste si tu un documentar ceva... mai citeste pe net si alte pareri.

Omul nu poate sa fie sculat din morti de nimeni. Creierul se descompune primul in cateva ore de la deces. Materia aceea nu poate fi reconstituita de nimic. Asta spune Einstein... ca nimic nu se pierde ci totul se transforma dintr-o materie in alta. De asta unii lasa cu limba de moarte sa fie inghetati imediat dupa deces. Daca incepi sa te descompui nu te mai poate invia nimeni.

@ daniel. d

Noi sa ne vedem de greselile si de pacatele noastre.
Cititul Bibliei nu este recomandat oricum.
Interpretarea nu o face decat Sfintii Parinti, nu noi.
Deoarece multe lucruri pot fi rastalmacite si te pot induce in eroare.

Ioana Botezatorul a facut ce a facut. Toma a avut si el viata lui. Iisus care este viu, la fel.

Pe mine ma intereseaza de mantuirea mea. Nu sa comentez fapte facute sau nefacute de altii.

Stii vorba aia ? "Nu ved padurea din cauza copacilor".
Eu vreau sa ma mantuiesc eu personal.

De restul stie Dumnezeu cum au fost.. Sunt mult peste puterile mele de intelegere.
Si nu ma apuc acum sa barfesc cele scrise in Biblie pentru ca exista 2 mari pericole:
- sa il manii pe Dumnezeu
- sa marturisesc stramb despre altii cu o viata sfanta in conditiile in care eu sunt la piciorul broastei.

Mi-e teama, sincer, sa cad sub incidenta maniei lui Dumnezeu daca fac asa ceva.
Asa ca mai bine tac, decat sa acumulez si mai multe pacate (cauza bolilor) peste liota pe care o am deja.

Închinarea la idoli este închinarea la diavoli. Apocalipsa 9, 20

Sf. Pavel spune că "iubirea de argint' şi "lăcomia pântecelui' sunt închinare la idol.

Fericitul Ieronim spune că "Idolul este un lucru la care te gândeşti, căruia îi consacri cel mai mult timp şi de la care aştepţi fericirea'.

Icoanele nu sunt tablouri sau fotografii, şi nici idoli.

Sinodul al VII-lea ecumenic cu privire la învăţătura despre icoane:

Închinarea la icoane, a le avea în biserici şi în case particulare este ceea ce Biserica ne învaţă.
Ele sunt 'cărţi deschise care ne amintesc de Dumnezeu'.
Cei care nu au timp sau învăţătură îndeajuns cât să studieze teologia trebuie doar să intre într-o biserică pentru a vedea înaintea lor desfăşurându-se tainele religiei creştine.

Importanţa doctrinară a icoanelor

Icoanele sunt necesare şi esenţiale pentru că apără învăţătura deplină şi dreaptă asupra Întrupării. Deşi Dumnezeu nu poate fi reprezentat în Natura Lui eternă ('...nimeni nu L-a văzut pe Dumnezeu, Ioan 1, 18), El poate fi totuşi zugrăvit pur şi simplu pentru că 's-a făcut Om întrupat'.
Pot fi deci făcute imagini materiale ale Aceluia care a luat un trup material.

Luând un trup material, Dumnezeu a dovedit că materia poate fi mântuită. El a îndumnezeit materia, făcând-o purtătoare de Duh, astfel că, dacă trupul poate deveni un locaş al Duhului, tot astfel o pot face şi lemnul sau culoarea, deşi în mod diferit.

Eu nu mă închin materiei, ci Creatorului materiei, Care pentru mine S-a făcut material şi a binevoit să sălăşluiască în materie, Care prin materie a înfăptuit mântuirea mea Sf. Ioan Damaschin

Pentru cei credincioşi, Învierea Domnului este adevărul fundamental al vieţii.

Un om nu poate fi judecat decat daca este constient de ceea ce face. Dar la noi nu e cazul. Constiinta e pentru oameni sanatosi !!

"Icoanele nu sunt tablouri sau fotografii si nici idoli ". A fost o scurta povestioara pe care mi-o aduc aminte vag de cand eram copil cu un rege care a fost pacalit ca e imbracat in straie scumpe cand de fapt el era gol pusca. Si toti oamenii din regat spuneau ca el are cele mai scumpe straie. cu exceptia unui copil care a vazut lucrurile exact cum erau. Cam despre asta e vorba si aici. N-ai voie sa interpretezi Biblia cum vrei tu. Chip cioplit poate fi o statuie sau o icoana. Face parte din propaganda crestina... la fel ca si muzica din biserica... straiele scumpe ale preotilor, poleiala de aur. Parca Isus mergea in toga sau cum se mai numeste imbracamintea aia prin tinut si a spus ca "Dumnezeu nu incape in biserica".

Sfantul Pavel si Fericitul Ieronim... nu au avut cum sa spuna... "Stiti... de fapt chip cioplit e chip cioplit... asta e.".Au spus si ei ceva ca sa incante urechile celor care vor sa asculte.


Daca tu nu accepti faptul ca. chip cioplit e chip cioplit si atat. Atunci hai sa interpretam toate cele 10 porunci si astfel sa nu mai luam literar "Sa nu ucizi " sau "Sa nu furi". Practic au fost facute multe crime in numele bisericii... asta e adevarul. Si s-au cotropit tari destule. Dar asta e.

@ daniel d.

Noi cand nu suntem in cadrul episoadelor psihotice, suntem in deplinatatea facultatilor mintale.
Avem discernamant.
Bineinteles ca fiecare fapta a noastra este judecata de Dumnezeu.

Tu afirmi ca "chip cioplit, poate fi o statuie, o icoana", dar initial spui ca nu avem voie sa interpretam Biblia cum vrem noi.
Pai nu avem. Caci numai sfintii parinti au putut sa o descifreze si sa o explice, deoarece au dus o viata curata in post si rugaciune si au capatat astfel iluminarea Duhului Sfant.

Daniel,

Noi nu ne inchinam la icoana in sine, la materie, la bucata de lemn, ci ne inchinam la sfintii care sunt reprezentati in ea, sfinti care au dus o viata desavarsita si au ajuns la unirea cu Hristos.

Icoanele ne ridica mintile de la cele pamântesti la cele ceresti. Sf. Ioan Damaschinul a scris, "prin icoane vizibile suntem condusi la contemplarea a ceea ce este divin si spiritual". Prin pastrarea memoriei celor pictati în icoane, suntem inspirati sa-i imitam. Sf. Grigore de Nissa (aprox. 330-395) povestea cum nu putea trece pe langa o icoana cu Avraam care-l jertfea pe Isaac "fara sa verse lacrimi". Într-un comentariu la aceste cuvinte, s-a spus la al Saptelea Sinod Ecumenic, "Daca unui asemenea Doctor imaginea i-a folosit si i-a produs lacrimi, cu atat mai mult ea va aduce cainta si-i va face bine celui simplu si needucat".
Crestinii se roaga în prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane
Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.
Crestinii ortodocsi venereaza icoanele, ceea ce înseamna ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezinta. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezinta aceaasi atitudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venereaza tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.

Icoana este o reprezentare în pictură a persoanei pe care o cuprinde icoana Mântuitorului nostru Iisus Hristos, a Maicii Domnului, a diferitilor sfinti pe care îi cinsteste Biserica, deci este o aducere în constiinta credinciosilor, prin mijloacele picturii, a persoanei către care ne este cinstirea. Trebuie de precizat de la început si pentru totdeauna, că noi nu cinstim icoana ca obiect, ci cinstim icoana ca reprezentare, sau nu cinstim propriu-zis icoana, ci cinstim pe cel pe care îl prezintă icoana. Fără îndoială că nu se poate face abstractie si de icoană ca obiect, dar noi când zicem că suntem cinstitori de icoane, ne gândim întotdeauna la cei pe care îi reprezintă icoanele, nu ne gândim la icoana în sine. Cinstim o icoană, cinstim icoana Mântuitorului, cinstim icoana Maicii Domnului si asa mai departe. Icoana este si un mijloc de legătură între persoana pe care o prezintă icoana si între credinciosul care stă în fata icoanei cu cinstire, deci icoana nu este realitate în sine, ci ultima realitate este persoana reprezentată pe icoană, iar icoana este prima realitate care ne duce la persoana reprezentată pe icoană. De pildă, când ne adresăm Mântuitorului nostru Iisus Hristos ca cinstitori ai chipului său spunem, vorbind cu Mântuitorul: "Preacuratului Tău chip ne închinăm Bunule, cerând iertare pentru greselile noastre, Hristoase Dumnezeule", deci avem în vedere chipul Mântuitorului, dar vorbim nu cu chipul Mântuitorului ci cu Mântuitorul Însusi despre chipul Lui. Asa trebuie gândite lucrurile în legătură cu icoanele, indiferent pe cine reprezintă icoana respectivă. Icoanele ne ridica mintile de la cele pamântesti la cele ceresti. Sf. Ioan Damaschinul a scris, "prin icoane vizibile suntem condusi la contemplarea a ceea ce este divin si spiritual". Icoana este fereastra catre cer spune Sfantul Ioan Damaschin. Se spune ca ceea ce Evanghelia invata prin cuvant, icoana vesteste prin imagine. Regasim in icoane toata istoria mantuirii, precum si marturia concreta a sfinteniei, la care suntem, cu totii, chemati.

Cultul icoanelor

Inchinarea la sfintele icoane ale Mintuitorului, Maicii Domnului, ingerilor si sfintilor este o invatatura de baza a Bisericii Ortodoxe. Astfel sfintele icoane reprezentind pe Mintuitorul au la baza dogma intruparii Fiului lui Dumnezeu. Icoana reprezentind pe Mintuitorul Iisus Hristos este o marturie a faptului ca Fiul lui Dumnezeu s-a intrupat cu adevarat.

Este adevarat ca "pe Dumnezeu nimeni nu L-a vazut vreodata" (Ioana 1, 18), dar asa cum explica in continuare Cuvintele Sfintei Scripturi: "Fiul cel Unul-Nascut, care este in sinul Tatalui acela L-a facut cunoscut". Pe Dumnezeu-Tatal L-a facut cunoscut Fiul Sau prin intruparea Sa. In raspunsul dat de Mintuitorul la rugamintea lui Filip "Doamne arata-ne noua pe Tatal si ne este de ajuns", El precizeaza: "De atita vreme sint cu voi si nu M-ai cunoscut Filipe? Cel ce M-a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal" (Ioan 14, 9). Intruparea Domnului, asadar, ne-a dat dreptul sa-L pictam in icoane, fara ca aceasta sa insemneze ca despartim trupul Sau de dumnezeirea Sa, pentru ca icoana ortodoxa nu-L infatiseaza numai dupa frumusetea naturala, ci mai ales intr-o forma care sa conduca pe cel ce o priveste la adevarul credintei ortodoxe ca Hristos cel intrupat este Dumnezeu adevarat si om adevartat. Daca n-am infatisat pe Iisus Hristos in icoane ar insemna ca negam firea Sa cea omeneasca, viata Sa pe pamint si rastignirea.

Cele spuse despre sfintele icoane reprezentind pe Mintuitorul sint in strinsa legatura cu cele ce infatiseaza pe Maica Domnului. Daca negam calitatea Maicii Domnului de Nascatore de Dumnezeu, inseamna ca nu primim invatatura Sfintei Biserici despre intruparea Fiului lui Dumnezeu. Maica Domnului n-a nascut pe omul Hristos, cum zicea Nestorie, ci persoana Fiului si Cuvintului lui Dumnezeu. Marturisind pe Maica Domnului Nascatoare de Dumnezeu, marturisim ca Acela pe care L-a nascut este Dumnezeu adevarat si om adevarat. "

P.S.: Icoana ne face sa ne apropie mai usor de Dumnezeu si de sfinti, care sunt slujitorii lui.

Domnule... chestiunea asta a fost ridicata de oameni mult mai inteligenti decat mine si decat tine pusi la un loc. La cele 10 porunci nu ai ce descifra... sunt concepute pentru a le intelege orice om indiferent de cat de inteligent sau prost este tocmai pentru a avea un cod moral bine stabilit dupa care sa isi ghideze viata. Cum am mai spus... evreii NU AU ICOANE in lacasurile lor de cult. Si ei sunt cei care au scris totul. Nu crezi ca pe undeva am rastalmacit noi cum am vrut totul numai pentru a face mai atractiv locul ala unde ne ducem sa ne rugam?

Porunca a 7-a spune... "Sa nu fii desfranat". Nu cred ca e vorba sa nu ai frana la masina !! Asa am eu impresia. Ma intreb tu ce inteles ai dat la porunca asta ?