extrasistole ventriculare

Buna tuturor ! Miki27, ai pus punctul pe i, legat atat de atitudinea medicilor in ceea ce ne priveste, cat si de ceea ce va urma mai tarziu, in viata, cand inevitabil ne vom imbolnavi, sub o forma sau alta, cu inima !
De ex. eu am fost azi la dr. mea de familie ( care este o persoana mai apropiata ) sa cer o trimitere la Iasi, pt. 01.04.2009, unde urmeaza sa mi se faca niste analize de sange in ambulatoriu, si sa mi se puna un holter.In timp ce-mi scria trimiterea, am mai intrebat si eu, ce sa mai fac, sa asimilez Ca si Mg, ca acusi-acusi ajungem in perioada aia a vietii cand noi, femeile ( si mai cu seama, extrasistolizatele !) vom avea viata grea ! Cum ne vom descurca ? Pur si simplu mi-a spus ca nu stie ce-o sa fac ! Ca o sa mai vad eu atunci, nu ??? Ce-o intereseaza pe ea, in definitiv ? Chiar vorbeam cu sotul meu sa ma mut de la ea, ca am senzatia ca ma trateaza de la 7 metri, ca si cum m-as preface ca am ESV. Si iti spun sincer ca nu am chef sa-i vad reactia ( desi ma duc destul de rar pe la ea !) cand ma vede, ceva de genul : iar a venit asta cu paranoia ei ! Cred ca pana la urma o s-o las balta, cu atatea investigatii si milioane de intrebari, si ma voi resemna cu tot cu ESV-uri !

Afaceristul il intreaba pe Sfantul Petru:
"Sfinte Petre, ce insemna la voi 1.000 ani de ai nostri?"
Sf. Petru: "1000 ani la noi inseamna 1 secunda"
Afaceristul: "Si ce insemna la voi 1.000 de dolari?"
Sf. Petru: "1000 de dolari la noi este 1 dolar."
Afaceristul: "Pai atunci da-mi si mie un astfel de dolar..."
Sf. Petru: "Asteapta o secunda..."

MIHAELA.la fiecare dintre noi a mers cite ceva.cu exceptie MIKI...dar nici la noi nu merge 100%..tot...mai le opreste temporar le mai incetineste...totul e sa vezi ce merge la tine...usurel...ai incercat si...minerale CA MG...ulei peste...coenzima q10...Daniel cum ii zice la ceaiul ala in romaneste hawthorn...parca tu mi-ai zis traducerea.Ai incercat ceva benzodiazepinice...???asa nitel sa te scoata din pasa asta proasta?daca ssri nu merg???mai spune-ne cite esv ai pe zi??daca e dupa masa ai probleme digestive...ori panica vine inainte sau dupa...da-ne mai multe detalii...si ce virsta ai.dupa 35 esti oficial in premenopauza dupa ultimele clasificari...aici in Sua...la mine merge Lorazepam.nitelus seara...numai cind am perioade mai rele..si propranolol.20mg...dar eu am mai putinele...nu stiu cum esti tu..de rau...Propranololul 20mg fiecare 8 ore...poti..asta ajuta si cu panica.si cum au aparut si de cind ????nu-ti trebuie reteta e foarte safe.incearca..eu o sa plec citeva zile...sanatate la toti ANDI.buna idee ca ai zis ce pauze ai avut.AR TREBUI TOTI SA POSTAM SI CIT TIMP AM AVUT PAUZE.ca eu cred ca speriem rau de tot pe cei noi veniti.sa mai le dam si sperante.uite Ana s-a speriat si nu a m, ai postat nimic.putina speranta...ei cred ca noi avem continuu.unii da dar unii au pauze..chiar f dragute...ai auzit Mihaela?...

Mihaela...am uitat...daca vrei scheme de tratament cauta toate postarile lui ANDI.daca vrei terapie de suflet.Puiu are PHD in asa ceva si daca vrei...o abordare care incearca sa gaseasca cauza si cum sa fie prevenite.cauta postarile mele.si daca vrei zeci de alte superbe postari.citeste tot forumul de la cap la coada.si ia un pix si o foaie si scrie ce crezi ca e nou...si stai cu noi...asta e cel mai important...

Buna tuturor! Ma gandeam sa va intreb daca la voi esv au legatura cu starea vremii? Am observat ca atunci cand se schimba vremea parca am mai multe esv decat de obicei. La voi cum e? cmihaela, tu ai probleme cu tensiunea, mai precis esti hipertensiva? Am vazut ca ti-a fost prescris Nebilet si din cate stiu este un hipotensor. Am aflat despre acest medicament dupa ce un domn doctor cardiolog mi-a prescris si mie Nebilet (repet, eu fiind hipotensiva), dupa 3 zile ma duceam "intr-o dunga". Am citit prospectul si am vazut ca este un medicament care se prescrie hipertensivilor. Asa ca despre profesionalismul unora dintre medici. Numai bine tuturo!

Gina, superba ca de obicei.! Va salutez cu drag pe toti si toate!
Da mariusa, au o mare legatura, intrinseca as putea spune...pentru ca in masinaria asta colosala numita generic "corpul uman" au loc conexiuni pe care stiinta, asa cum am vazut de fapt, le poate explica numai in anumite limite. De exemplu, cand presiunea atmosferica se modifica, la mine apar esv. Desi n-am auzit pe nimeni sa fi avut vre-o esv d'aia in barca, pe un lac prea-frumos,...cu toata mama presiunii atmosferice cu tot. Prin urmare, e de verificat!.apropos...benzo kenzo fenzo sanacs dum-dum alea alea...or fi bune sa "termin" niste soareci in garajul de la village?
Va pup tare!

Julie, eu am incetat de mult s-o mai abordez pe doc. de familie a mea, pe tema esv, desi suntem prietene(in limitele impuse de relatia medic -pacient-, caci ei sunt undeva sus, un fel de Dumnezeu, iar noi suntem amarastenii care atarnam la ei ). De altfel nu sunt sigura ca intelege foarte clar despre ce este vorba, nu cred ca face mare diferenta intre extrasistole ventriculare si atriale.Si ca sa-ti dai seama de cinismul lor, am vorbit odata cu doctorita mea de familie si desi stia ca am esv cu nemiluita s-a plans la mine ca simtit si ea vreo 5-6 in ziua respectica si ca sigur incepe sa aiba probleme cu inima, ca doar nu e in regula sa ai esv. Ce sa-i mai spun ? Ca eu ar trebui sa mor atunci sau ca asta ma astepta cat mai curand. Astfel ca de atunci, o evit pe tema asta.
Gina, sa stii ca ti-am ascultat sfatul pe care mi l-ai dat acum ceva timp si ca sa vezi ca intr-adevar sunt o exceptie, desi de vreo saptamana m-am simtit foarte bine cu propranolul, aseara esv-urile mele si-au zis : te-ai cam invatat cu binele. Asa ca, cu tot propranololul luat, cand m-am intins in pat, m-au napadit. Nu erau foarte dese, dar erau foarte puternice. Asa ca, astept in continuare sfaturi de la tine.
Andy, mi-ai placut.Deci speranta este sa devin senila, sa uit pana seara ca am avut esv-uri ziua. Buna asta.
Intrebare de baraj, cei pudici sa nu citeasca. E normal sa apara mai multe esv dupa ce facem.dragoste (desi cred ce era mai mult sex) ? Sau iarasi sunt eu o exceptie ?
Puiu, misto bancul. hai sa-ti zic si eu unul.
In sala de judecata, judecatorul o intreba pe vaduva : Sunteti sigura ca sotul dvs s-a spanzurat ?
-Da, domnule judecator, raspunde vaduva
- Sigura, sigura ?
-Da, sigura sigura.
-Si cum va explicati multitudinea de cucuie pe care le are ?intreaba judecatorul mirat
-A, pai s-a spanzurat de un elastic.
-

Super! Bravo Miki! Asta-i ritmul nostru normal, si-apoi.sa mai bem un paharel, sa ne mai distram nitel! Of offff mai maaai! Pe grupul esv romania avem posibilitatea postarii de fotografii, atasamente si alte stuff-uri menite sa ne indulceasca viata grea de esevisti! Cum spuneam, viata fara eseveuri e ca papa fara E-uri!
In rest, bucurati-va de minunata primavara!

Dragilor, aseara m-au napadit cu toate batalioanele, ele esv-urile. Da' am incercat sa nu le dau importanta si cred ca la un moment dat am adormit (eram ingrozitor de obosita). Se pare ca functioneaza! Sa va spun si eu un banc: Cica intr-o zi taranul, impreuna cu cainele lui credincios merg la camp sa culeaga fanul. Dupa ce incarca Ion caruta cu fan, porneste spre casa. La un moment dat calul se opreste si nu mai vrea sa faca un pas, cu toate rugamintile si insistentele lui Ion. Se infurie asta si incepe sa-l croiasca pe bietul cal, cu biciul. La un moment dat, intorce calul si graieste spre Ion: ma Ioane, pai tu ce dai asa, crezi ca io' nu am suflet, crezi ca pe mine nu ma doare? Ion il priveste ingrozit si nu-i vine sa creada ca acesta vorbeste, dupa care, speriat, o rupe la fuga -cu cainele credincios dupa el!. La un moment dat se opreste langa un pom, sa-si traga sufletu' si numa' ce-l aude pe caine: "Ma Ioane, io' asa m-am speriat cand o'nceput sa vorbeasca calu'"! Va pup pe toti, numai bine!

salutare esv ti.pt july v daca vii la iasi cu trimitere de la medicul de familie mergi la cabinetul particular al dr luminita mihalacche eu acolo merg si de cind iau tratamentul care mi la prescris din august anul trecut pot sa ti spun ca ma simt mult mai bn. dar eram disperata nu mai dormeam noptile deloc ma suparau tare de tot mai ales seara.cina am avut holter aveam 4000 de esv
si m ia dat propafenona cite 4 pastile luate la ore fixe asta am mai scri aicidar ma repet de la prima pastila am mam simtit mai bn luam si enap dar mi la schimbat si iau norvasc si in loc de propafenona acum iau 1 pastile de cordarone, pot sa spun ca dupa ce am luat o saptamina cordarone am avut iar holter si nu mi a iesit de cit 14 esv dar eu nici nu le am simtit asta e daca vrei sa incerci.sa auzim de bine!

Sa o iau usurel si sa raspund la intrbari. Ma scuzati ca raspund mai greu dar eu stau mult in sala de sport si ajung mai greu pe acasa.Deci am 38 de ani, (multumesc), extrasistolele le am de 3 luni asa grave (in jur de 600) dar la mine nu au o logica apar pe parcursul intregii zile, si imi pune moralul la pamant. Mariusa nu am probleme cu tensiunea, am 12, 6 dar am 90 puls si cred ca din cauza asta mi-a dat NEBILET.Am inceput sa iau propranolol sa vedem ce iese.Deci spune-ti sa iau 20 mg dimineata si 20 seara, daca nu este asa corectati-ma pentru ca cu 10 mg nu merge.Sa aveti o zi buna

Daca tu consideri grave 600 de esv, cei cu 4000 se pot spanzura de elastic. Dar de unde stii ca sunt 600, ai avut holter sau asa estimezi tu ? Daca intr-adevar sunt doar atatea, de ce iei tratament ? Te deranjeaza asa de tare ?

Buna,
De mai multi ani sunt diagnosticata cu aritmie si iau tratament Betalok zok 50 mg - 1 pastila/zi.
Nu simt extrasistolele, nu am atacuri de panica, absolut nimic, ma simt foarte ok. Am facut examene diverse, inclusiv holter. Acum aprox 4-5 ani cand nu luam nici un tratament holterul iesea extrem de prost.faceam foarte multe extrasistole.
Am primit ieri rezultatul unui nou test holter si acesta este urmatorul:
- HR mediu 64 bmp, HR min. 40 bmp la ora 4.53, HR max. 116 bmp la ora 15.29
- in total 1 extrasistole ventriculare, din care: 1 izolate, 0 cuplete, O RUN, 0 bigeminate si 0 episoade de tahicardie
- 11 extrasistole supraventriculare din care 11 izolate, 0 cuplete, O RUN, 0 bigeminate si 0 episoade de tahicardia paroxismala
- valoarea maxima a depresiei ST a fost -1.50 mm la ora 14.10 pe canalul 2. Valoarea maxima a elevetiei ST a fost 1.87 mm la ora 19.42 pe canalul 1.
Analiza ritm:
- 0 pauze mai lungi de 2.5 sec.
- 34.51% din timpul monitorizat (22 ore45min) s-a detectat fibrilatie atriala
Mentionez ca testul holter s-a desfasurat in intervalul orar 30.03.2009 ora 17.25 - 31.03.2009 ora 16.10

Si acum interpretarea medicului.nu imi dau seama daca e un pic diferita de ce scrie in raport :-)
- ritm sinusal pe toata durata inregistrarii. perioade de bloc atrioventricular de gradul I si de bloc atrioventricular de gradul II tip I (perioade Wenkebach). Extrasistole ventriculare polimorfe cu perioade de bigeminism si de extrasistole cuplate cate 2 - aici nu inteleg.in raport scrie ca doar 1 extrasistola ventriculara iar medicul scrie la plural.poate nu ma pricep eu... Si mai scrie: fara modificari de faza terminala sugestive de ischemie miocardica.

Am facut acest test la o clinica privata si mi l-a interpretat un medic care era de serviciu...medic primar boli interne-specialist Cardiologie.Urmeaza sa merg cu acest rezultat la medicul meu de la Fundeni - Cardiolog. Cu toate aceste m-ar interesa si parerile celor specializati sau cu mai multa experienta ca mine, care scriu pe acest forum.

Multumesc frumos si astept raspuns...e de bine...e de rau...sa ma ingrijorez.sa nu ma ingrijorez.e nevoie de studiu electrofiziologic :-)...sper ca nuuu :-) si orice alta informatie care credeti ca mi-ar putea fi de folos...

A...inca ceva.eu mai fumez din cand in cand...beau 1 cafea pe zi...nu mai mult...Sunt dispusa sa renunt complet la tigari sau cafea.daca e nevoie...of course :-)

Ma deranjeaza foarte tare.Parca m-ar lovi cineva cu pumnul in piept toata ziulica.Am purtat holter dar cand mi-l punea parca imi lua esv urile cu mana (vorba romanului).Mi-au iesit 62 de doua ori.M-am apucat intr-o zi proasta si le-am numarat si cam 500-600 au iesit, am pus eu 100 de la mine ca nu se stie.Va rog sa-mi spune-ti daca pot sa iau propranolol 20 mg dimineata si 20 seara, pote am inteles eu gresit s-au mai exact cum se ia.Sa auzim numai de bine.

Mihaela, ai inteles foarte bine. 20 dimineata, 20 seara.

cmihaela
citeste comentariile istorice, si vei intelege ca 600 de ESVuri sunt "normale", medicamentatia ti-a fost recomandata ca sa atenueze starile de discomfort pe care le simti. Iar faptul ca holterul a dat 62 nu are nici o semnificatie, vei fi ignorata de medici. Iar cea ce spui ca tu ai masurat, nu e real, pentru ca unele apar din stresul autogenerat de asteptarea ESVului (mai toti cunosc stare cand sera ne luam pulsul imediat simtim ESVuri care apoi se linistesc, apoi tu sa presupunem ca ai numar 600, daca ar fi asa mai adauga inca 1000 in somn si in timpul zilei cand nu le numarai. Deci fi linistita.nu ai probleme doar discomfort.

mihaelap
bine ai venit in club, dar e regretabil ca ai probleme. eu ma pronunt doar din experienta personala, a cunostintelor acumulate din preocuparea mea fata de ESVuri si inima de 2 ani. (mai sus gasesti multe comentarii ce pot sa-ti fie de folos.
Dar.problema ta nu are legatura cu ESVurile. Intradevar interpretarea este contradictorie caci a spune polifomorfe si cuplate nu e bine, dar nu sunt semnificative daca numarul lor e mic. Eu am 3, 000 de ESVuri si 50 de cuplate.
personal ce e de verificat este mai degraba Blocul atrioventricular. este o categorie distincta de cea a ESVurilor tocmai prin blocajul impulsului electric si lipsa unei contractii ce se poate confunda sau induce ESVuri. Acestea se pot trata in fazele primare usor dar trebuie urmarit caci poate sa produca bradicardie instalata si nevoia de impalnt de ritm.
fara a te panica lasa esv-urile si verifica blocul atrioventricular. presupun ca acesta are legatura cu fibrilatia atriala, cea ce apare si pe cord sanatos dar e de evitat. pentru fibrilatie e clar ca trebuie sa faci un tratamet medicamentos ca si pentru bloc.
chiar te rog sa revii pe forum sa ne scrii opinia medicului caci problemele tale sunt atipice celor de pe acest forum care pe fond de distonie neurovegetativa fac esvuri intre 10 si 8, 000 pe zi pe cord sanatos.
parerea mea, repet, este doar al unui pacient (semidoct) care aloca zilnic 1 ora pentru studiu, nu a unui medic.

Buna la toata lumea si celor care mi-au dat raspuns le multumesc!Ma-ti intrebat cate esv-uri am pe minut credeti-ma ca habar nu am pentru ca sant incepatoare fata de voi.Oricum acum urmeaza sa ma duc sa repet iarasi tot ce e de facut si atunci va voi spune.Atat stiu ca dupa ce iau propafenona nu le mai simt si va dati seama ca eu sant foarte ingrijorata ptr copil sa nu il afecteze in vreun fel.Am gasit un doctor care spunea ca la aceste esv-uri e foarte important sa tratezi cauza si sa nu fie luate medicamente la nesfarsit ca vedeti medicii chiar nu pot sa isi dea seama ce se intampla cu aceste esv-uri.Eu una nici nu am visat ca voi avea parte de asa ceva dar se pare ca atacul de panica care l-am facut acum doi ani a avut repercursiuni.Psihiatra mea e sigura ca am aceste extrasistole de la atacul de panica si tratamentul pe care mi la dat ea nu pot sa il fac din moment ce sant insarcinata.Va voi tine la curent cu toate si Dumnezeu sa ne dea sanatate la toti ca e cel mai important lucru din viata noastra:sanatatea!Va pup si astept sa mai imi scrieti ca numai pe voi va am.Numai bine!Ana.

"Stiti cat primiti daca depuneti marturie falsa?"
"Da, inculpatul a spus ca imi da 50 de milioane."

Buna tuturor !
Am fost la un control la Iasi, unde mi s-au recoltat probe biologice ( au fost in limite normale, mai putin ionii de Ca, K, Na - aproape de lim. inferioara), am facut ekg normal, test de efort, holter de 24 h si ascultatie. Nu s-a considerat sa fie necesara si ecocardiografia ( ceea ce pe mine m-a mirat !). Una peste alta, am avut 236 esa cu conducere intraventriculara aberanta, cu aspect de BRD ( oare inseamna bloc de ramura dreapta ???), test de efort negativ pentru ischemie si aritmii. Nu mi s-a dat tratament antiaritmic, doar la nevoie sa iau 1 distonocalm . Spuneti-mi ce parere aveti ? Chiar m-am mirat ca mi-au iesit numai atatea extrasistole! Ce-i drept, eu am simtit vreo 80-100, deci numarul lor real este cam dublu si-un pic ! Dar sunt zile cand simt si 600-800 ( sa nu credeti ca stau si le numar, ci doar fac o medie raportat la cate simt intr-o ora mai rea !), asta inseamna ca atunci ajung si la cateva mii. Nu stiu ce sa mai zic !

Ce mai faceti ? Unde ati disparut cu totii ? V-am cautat peste tot ( pe unde am putut si eu !!! ) si nu v-am gasit !

Cum merge treaba cu Valerina?

Oare v-au trecut esv-urile de nu mai apareti pe aici ? Ar fi bine. Eu am observat ca daca iau calciu in fiecare zi, am mult mai putine. Ieri, spre exemplu, nu cred ca am avut mai mult de 200. Iar ca tratament iau doar propranolol, 20 mg. seara.Cel putin asa mi s-a intamplat in ultimele zile. Sper sa fie asa si in continuare. desi cardiologul meu spune ca, calciul ar induce extrasistole. Intrebarea este, pot lua calciu non-stop ? La ce alte efecte sa ma astept ?

Au mai fost asa pauze pe forum. Se pare ca aceste pauze is datorita pauzelor ESV-urilor. Poate peste catziva ani ne vom da seama ca au o anumita periodicitate., sau in functie de anotimp, etc. Esv-urile mele nu stiu pe unde sunt, dar nici nu le caut. Nu mi-e dor de ele. Nu iau nici tratament in prezent. Dar mai trag cu ochiu pe forum sa vedem ce e nou. Sanatate tutror!

c Mihaela...daca daca esti on Noblet...nu lua si Propranolol...sint beta bloc amindoua.ai grija.si binenteles reduce si mai mult tensiunea...Daca Noblet nu merge trebuie schimbat...dar nu opri brusc...ce iei acu.ATENTIE...ptr toata lumea care luati diverse medicamente ptr esv..nu combinati...cu...altele ce se scrie pe forum.NU COMBINATI MEDICAMENTE...MAI ALES CARE TARGET ACEIASI RECEPTORI...NUUUU.asta as lasa la discretia medicului.dar merge ceva de anxietate cu ceva pentru ritm cardiac...ele actioneaza pe receptori diferiti...

Daniel eu nu am luat Valeriana...ca si mie mi-au cam dat pauza...felicitari si tie...Mihaela p...e o inconsistenta..zice fibrilatie atr...34% si doctorul zice.ritm sinusal...ti-ai verificat tiroida ?ai avut cumva febra reumatica cind ai fost mica?ce fel de fibrilatie atriala ai?.Miki daca iei numai seara 20 mg.Propranolol...asta acopera numai 8 ore...fa si tu socoteala...din 24 de ore si ii trebuie 40 min sa inceapa efectul...Ca calciu e bun...si la preventia osteoporoza orice femeie peste 37 ani trebuie sa ia zilnic 1000mg Ca astea sint noile recomandari dar trebuie sa bei multe lichide se pot produce calcificari...la rinichi articulatii...eu iau 500-700 pe zi nu vreau sa fac pitricele la rinichi...degeaba il inghiti la 50 de ani...se produc niste eroziuni la oase care odata formate e greu sa le mai astupi...

Ana... a fost un caz aici in America..o actrita o chema Ana Nicole.a fost insarcinata si a luat un pumn de medicamente a dat lista..la tv pe tot parcursul sarcinii...nu droguri ilegale.de dureri de anxietate..insomnie...unpumn in fiecare zi...si chiar am zis a iesit copilul sanatos...la aia..cu Dumnezeu iainte...in luna a sasea au internat-o in spital ca nu se mai putea trezi...atitea lua...si avocatul ei ii aducea pe furis...si in spital medicamente...Actrita a murit dupa ce a nascut la vreo 6 luni...din cauza combinatiilor care le facea.iar acu avocatul ei e prin tribunale...sa mearga la pirnaie si doctorii care i-au prescris atitea.copilul e ok e prin toate magazinele pe coperta...daca la echografia de 20 saptamani..totul e ok nu mai te ingrijora...acolo vede si inima si rinichii si vezica inca daca filtreaza...daca ai 20 saptamini du-te miine..la echo

Miki vezi ca si vitaminele au calciu in compozitie bagat asa e aici aduna bine miligramele...uita=te pe compozitie...Ca se ia in fiecare zi...cel putin la femei sa previi osteoporoza...si mai e CA si in lapte brinza.sa nu iei pre mult aduna tot...si bea lichide multe...sa nu se formeze sediment in rinichi...eu am inceput si gelule ulei de peste...

Gina, eu as lua calciu in fiecare zi, dar m-a speriat foarte tare medicul meu cardiolog care mi-a spus ca dupa 30 de ani, sub nici o forma femeile nu trebuie sa mai ia calciu, mai ales daca au esv, desi eu ma simt mai bine daca iau, dar numai dimineata, daca iau seara, intr-adevar am mai multe esv. propranolol iau doar 20 seara pentru ca dimineata nu prea am esv si chiar daca am, nu le resimt asa de rau ca seara.
Din pacate, desi beau multe lichide, la echo s-a vazut ca as avea nisip la rinichi.
Oare ce vitamine as putea lua ca sa nu ma ingras ? Ca mi-ar parea rau sa-mi stric silueta !

Sarut'mainile doamnelor! Apropos de nisipul la rinichi...medicul meu imi spunea ca pot sa fac spritz si cu apa plata. Am verificat si e pe bune! Cica spala si rinichii; in plus, nu ma mai balonez prea tare si nici nu mai fac ca porcul...hi hi hi. Cat despre esv, ma gandesc sa le scot maine la o apa cu pesti pe undeva. Miki, se spune frumos despe Lacul Morii si chiar aseara citeam pe instructiunile de folosire a vaslelor de la barca mea cea modesta si gonflabila...undeva scrie ca se folosesc si la mentinerea siluetei asa ca... Dar nu mai bine mergem noi pe Dunare si vaslim toata ziua in amonte? Ha ha ha! Mai glumim, ne mai distram dar nu parasim...forumul! Ha ha ha! Zile minunate si Sarbatori Fericite!

Ce legatura are febra reumatica cu esv-urile? Nu de alta dar eu am avut si am luat tratament de lunga durata cand aveam intre 12-15 ani Retarpen. Nu stiu de ce a preferat doctorita Retarpen in loc de Moldamin.