Episod psihotic acut

Buna ziua!
In urma cu un an am fost diagnosticata cu episod psihotic acut; in prezent sunt inca sub tratament, iau rispolept 4.5 ml /zi
Problema mea este ca imi lipseste entuziasmul in a face ceva, nu am chef de nimic, sunt si nelinistita totodata, nu ma multumeste nimic. Nu stiu ce ar trebui sa fac sa redevin cum eram inainte, sa am entuziasm, sa fac ceva cu placere. Nu mai stiu cum este sa faci ceva din placere. Credeti ca este din cauza rispoleptului? Va rog sa ma ajutati cu un raspuns, o parere

Bună Andreea.Si eu am suferit un episod psihotic in urma cu doi ani și sunt încă pe tratament cu 3 ml rispolept.Tot ce ai descris tu mai sus este din cauza rispoleptului ca asa sunt și eu, am rămas fără emoții, motivație, placere în a face lucruri.Pe mine nici antidepresivele nu m au ajutat sa mi schimb starea.Poti încerca cu antidepresive poate la tine merge.Sanatate și multa răbdare cu tratamentul asta!

Multumesc frumos pentru parere...pot spune ca m-am linistit putin...nu reuseam sa inteleg ce este in neregula cu mine...multumesc frumos...multa sanatate si tie...si acum tot aceleasi stari ai? eu am si stari de tristete

Da și acum am aceeași stare.Eu n am stări de tristețe sau de bucurie, pentru ca eu nu mai simt nimic, nu mai am emoții sau sentimente.Asta tot de la tratament bineînțeles ca nu eram asa înainte.Am încercat sa schimb tratamentul, dar fără succes ca dacă scad rispoleptul fac insomnie.Si plus de asta mi e frica sa schimb antipsihoticul, dacă cu altul nu îmi merge, dacă ma îngraș iar de la alt antipsihotic, dacă fac acatisie.Mi e cam frica sa l schimb.

Da, este de la rispolept, ala sedeaza si poate lua chefu de una si alta, poti schimba cu Abilify, ca ala nu sedeaza si poate nu ia cheful.

eu l-as schimba, dar trebuie sa imi prescrie medicul un alt tratament...fara prescrierea medicului nu pot schimba eu de la mine putere

Costy s a referit ca cu prescripția medicului dar ți a dat un pont ce sa I sugerezi medicului.Bineinteles ca nu se face după capul tau aceasta schimbare ci după o schema.

La prescriptia medicului, se poate reduce tratamentul, adauga un antidepresiv sau se poate schimba tratamentul.

In anii 50 cand au fost introduse neurolepticele, fanii lor le prezentau ca fiind o lobotomie chimica deoarece tehnic face acelasi lucru. Lobotomia clasica era foarte la moda in acea perioada, fiind considerata un tratament revolutionar. A castigat si premiul Nobel.

Scopul lor este de a stinge creierul, de aici si numele de "neuroleptice". Daca oamenii functioneaza mai bine cu el stins decat pornit, fiecare poate judeca pentru el. E corpul lui si viata lui.

Se credea despre neuroleptice ca nu au efecte secundare la vremea respectiva. In anii 80 s-a constatat ca provoaca diskinezie tardiva (parkinson). Probabilitatea este de 5% pe an si se cumuleaza, in 5 ani 25%, in 10 ani 49%. In 75% din cazuri este ireversibila. In 2013 a devenit unanim acceptat ca micsoreaza creierul cu 1% pe an in oameni si 14% la 18 luni in maimute, drept urmare dozele legale au fost scazute la jumatate. Din cauza asta psihiatrii tineri dau doze mai mici. Destul de multi chiar cunosc problema si nu folosesc deloc aceste droguri, avand si alte alternative care ajuta la dormit. Din cauza diabetului, problemelor cardiace, metabolice, etc. speranta de viata scade in medie cu 20-25 de ani. Inainte se credea ca aceasta scadere de speranta de viata este din cauza psihozei, nu din cauza neurolepticelor. Rata de lucrat a schizofrenicilor este de 75% in tarile unde nu exista neuroleptice (Nigeria, Columbia, India, etc.) si doar 13% in cele unde exista. Este greu sa lucrezi lobotomizat chimic.

Ce beneficii urmarim sa obtinem prin folosirea acestui drog in acest mod, anume zi de zi pe o perioada de ani de zile? Oamenii care consuma aceste droguri au un numar mai mic de episoade psihotice sau mai mare? Pentru asta putem verifica 12 studii ne-randomizate facute din 1967 pana acum si un singur studiu randomizat, cel al lui Wunderink 2013 din Olanda. ----------*

Ca urmare a rezultatelor acestui prim studiu randomizat in 70 de ani, studiu in care s-au confirmat rezultatele din studiile ne-randomizate, institutele de psihiatrie din 4 tari (UK, Elvetia, Olanda si Australia) au demarat de urgenta propriile studii randomizate atunci in 2013 insa a durat mult colectarea de pacienti. Abia prin 2017 au inceput studiile propriu zise si nu au publicat inca. Primul care va publica este cel din UK condus de Johana Moncrief, sefa taberei de psihiatrie critica de acolo. Odata finalizate studiile, asa numitul "tratament de mentenanta" va fi scos complet, se va pastra doar cel pe o luna de zile in decursul episodului.

Este important sa citim studiile pe termen scurt, pe termen de 1 luna pe aceste droguri dar mai ales cele pe termen lung, de peste 2 ani daca alegem sa le consumam in acest mod

(*modificat de admin)

@ Placebo10

Baiatule, stai in banca ta si trateaza-te! Nu mai scrie aberatii pe Forum.
Adminii Forumului nu ar trebui sa lase persoanele psihotice sa scrie pe Forum si sa descurajeze alte persoane sa isi ia tratamentul.

Pai atunci nu mai scrie cat esti in episod ca vad ca faci urat cand apar oameni cu opinii diferite. Nebuni dinastia (crackpoti se cheama) sunt pe toate forumurile, oameni care cad de pe scaun cand vad un post cu o opinie diferita. Totusi, in viata mea nu mi s-a intamplat sa fiu facut si psihotic pe langa dorinta de a fi cenzurat. Si nu o zici la misto, deja e postul numarul 8 in care ma faci psihotic. La fiecare post de-al meu apari tu si ma faci psihotic.

Tu chiar crezi asta, nu o zici la misto, ca nu o ziceai de 8 ori. Daca are omul opinie diferita e clar, e nebun, alta explicatie nu e. Sa vina sa faca testul de normalitate ca sa il las in pace, testul consta in a nu ma mai contrazice pe mine ca altfel iar il fac nebun.

Nu am avut in viata mea nici o problema psihiatrica, nici macar o zi de depresie, am avut in schimb persoane apropiate probleme, persoane pentru care mi-as da viata. Cand o sa incerce sa iti nenoroceasca si tie membrii ai familiei cu tratamente de gen neuroleptice o sa ajungi si tu sa te deranjezi si sa citesti cateva pagini de studii despre "tratamentul" oferit. Pana atunci o sa te doara la basca de membrii familiei mele si de cat de bune sunt tratamentele oferite lor.

Vezi ca imbatranim toti si o sa ajungem si noi pe la medic. Vezi sa nu nimeresti vre-un reversal medical ca an de an apar zeci. La fel poti nimerii ulei de sarpe, adica tratament care nu e rau dar nici nu ajuta la nimic, tratament de medicina chinezeasca. Cu tratamentele chinezesti nu e grav, problema e cand ai reversaluri criminale de genul: lobotomie clasica, lobotomie chimica, scufundari in apa, coma de insulina, electrosocuri pe creier, infectare cu malaria, eutanasiere, sterilizare fortata, trepanare, etc. - tratamente pe care nici un om sanatos nu le-ar face pe un membru al familiei fara a citii studiile sa vada daca acel tratament e intradevar eficient sau e foarte daunator.

@ Placebo10 Nu trebuie sa ne zici din tratate ca știm pe pielea noastră ce fac neurolepticele, dar ce pot sa ți zic 100%, este ca nu poți trai fără ele dacă ai o afecțiune psihotica.Dar sa ne zici ca 75% din bolnavii de schizofrenie fără tratament lucrează...se vede ca n ai trecut prin asa ceva.Tu citezi din tratatate dar astea mai trebuiesc și trecute prin filtrul mintii.Nu tot ce e scris este și veridic.

In tarile unde nu exista neuroleptice, 75% din schizofrenici lucreaza. Asta e adevarul, masurat in doua studii lungi de 20 de ani facute de organizatia sanatatii mondiala. Daca ce spui tu e adevarat, de ce doar 13% din schizofrenicii din tarile unde se folosesc neuroleptice lucreaza? Se pierde 1% din PIB din cauza acestor droguri. Ne afecteaza pe toti acest lucru. Nici nu stiu de ce mira pe cineva rezultatele, e foarte greu ca cineva sa lucreze cu creierul stins, legumizat, transformat in zombie.

----------*

(*modificat de admin)

Nu înțelegi ca nu poți lucra dacă ești bolnav si nu te tratezi ? O zic din proprie experienta ca eram angajata când eram în episod.Lasa ma pe mine cu studiile astea eu am trăit boala pe pielea mea.Eu personal nu pot lucra nici pe tratament dar nici I boala nu poți. Și mai e un aspect, nu știu cum e în alte tari da n România nu angajează pe nimeni cu schizofrenie.

Deci imi spui din experienta personala ca nu poti lucra nici pe neuroleptice. Asta confirma statisticile, desi nu reprezinta un esantion reprezentativ.

Cineva poate spune ca oamenii lucraza mai bine pe heroina, pe crocodil, pe captagon, pe tot felul de droguri criminale. Daca statisticile arata ca nu e asa, inseamna ca nu are dreptate. Chiar si daca unii oameni au rata mai mare pe X drog, ce ne intereseaza pe noi este media, daca grupul total de oameni pe acel drog lucreaza mai bine.

Chiar avem droguri pe care oamenii lucreaza mai bine, cele din zona amfetaminelor. Pana si acolo am probleme, trebuie folosite doar o anumita perioada de timp altfel statisticile se dau peste cap. La drogurile pentru ADHD se dau peste cap dupa 18 - 24 luni de folosire. Neurolepticele nu se inscriu in acea categorie de droguri care cresc productivitatea sau rata de oameni care lucreaza. Nici nu avea cum sa se astepte cineva la asta avand in vedere efectul de legumizare al drogului si felul in care reduce cam toate aptitudinile cognitive.

Neurolepticele sunt probabil ultimul drog de pe lista la care cineva s-ar putea astepta sa creasca rata de lucrat avand in vedere efectul drogului. Rezultatele din studii nu ar trebuii sa mire pe nimeni. E in top probleme de care se plang consumatorii acestor droguri de pe vremea de cand s-au introdus incoace.

Da nu pot lucra peneuroleptice dar cu boala cu atât mai puțin.In sfarsit vad ca ești fixat pe ideile tale asa ca nu mai are rost sa ma contrazic.O zi buna!

NicoleAndreea nu te lua dupa placebo ca are o obsesie contra medicatiei luandu-se dupa tot felu de studii false.
Te duci la medic si ii zici de abilify, ii zici ca, cunosti pe cineva care ia, si nu sedeaza si nici nu ia chefu de de toate, si rogi sa-ti dea.

Am o problema cu neurolepticele, nu cu alte droguri. Peste cativa ani cand vor fi scoase si vor ramane in istorie drept mai grave ca lobotomia clasica pe care au inlocuit-o, cum te vei simtii stiind ca ai nenorocit atatia oameni cu sfaturi proaste, fara sa te deranjezi sa citesti studiile?

Avem 12 studii nerandomizate + 1 randomizat vs ZERO. Nu exista studiu pe termen lung (mai lung de 2 ani) in favoarea neurolepticelor. Se mai fac inca 4 randomizate chiar acum apoi se scot. Toti cercetatorii sunt impotriva lor din 2013, tabara pro-neuroleptice practic a cedat dezbaterea.

Imi poti arata un singur studiu pe termen lung in favoarea neurolepticelor? Unul singur iti cer, nu doua. Nu ma intereseaza ca e facut de compania producatoare sau independent.

Probabil nu vei face asta ca nu ai avut vre-un membru al familiei pus in fata de a consuma neuroleptice, asa ca te doare la basca ca sunt distrusi oameni aiurea. Sunt oameni care nu merita cateva ore din viata ta, la fel ca si ceilalti oameni de aici de pe forum. Iti pasa de ei cum imi pasa mie de oamenii morti de foame din Congo, adica mai deloc, si nu te condamn, asa functionam toti.

NicoleAndreea,

Eu am schimbat de pe rispolept pe abilify si mi-a fost mult mai bine.Bineinteles, dupa ce am vorbit cu medicul psihiatru.
Nu te luat dupa Placebo care tot vorbeste de studii dar te trimite la google.

Multumesc pentru sfaturi

Ok, nu te mai trimit la google, iti pun singurul studiu pe termen lung randomizat facut vreodata pe neuroleptice:

Wunderink 2013, Olanda: -----------*

Iti mai pun si cel mai bun dintre studiile ne-randomizate:

Harrow 2012, Chicago: ------------*

Mai sunt inca vre-o 10 ne-randomizate facute din 1967 pana acum. Mai sunt cele 4 randomizate care se fac chiar acum dar nu au publicat inca. Daca vreti va pun link la tot dar ma bazez pe faptul ca sunteti alfabetizati si stiti sa cautati si voi "long term antipsychotic study" si sa le gasiti pe toate. Ba mai mult, cei din tabara de psihiatrie critica, pentru ca 20-30% din psihiatrii sunt asa, au site-urile lor si puteti gasii toate studiile pe aceiasi pagina acolo.

De exemplu : -----------*

Cine nu e alfabetizat, problema lui. E selectie naturala. Pana mai ieri chiar asa considerau si psihiatrii. Ultima sterilizare fortata pentru schizofrenie din America s-a facut in 1987. Pentru IQ mic tot in anii 80 s-a facut ultima. In germania nazista au reusit sa eutanasieze intre 73% si 100% din schizofrenici. Acum nu te mai omoara psihiatrul cu forta, el doar te ajuta sa o faci tu singur din prostie.

Si copii de liceu drogati citesc efectele secundare ale drogurilor pe care le consuma daca au 2 neuroni in cap. Trebuie sa respecti macar niste reguli elementare de harm reduction ca altfel te prajesti in cativa ani.

(*modificat de admin)

Bine.

Primul studiu, ala din Olanda, pune la gramada dose reduction cu discontinuation.Adica nu poti sa stii daca nu cumva de fapt bolnavii s-au recuperat mai bine cu o doza mai mica de anti-psihotic.

Al doilea, ala din Chicago, spune asa:

"While antipsychotics reduce or eliminate flagrant psychosis for most patients with schizophrenia at acute hospitalizations, four years later and continually until the 20 year followups, patients with schizophrenia not prescribed antipsychotics had significantly better work functioning."

E mai important sa n-ai psihoze decat sa ai "better work functioning".

Dupa aia :

"The data suggest that SOME patients with schizophrenia not prescribed antipsychotics for prolonged periods can function relatively well".

Vezi ? Doar cativa.

@Costy 2008 multumesc pentru sfat… medicul mi a schimbat medicatia… iau abilify de acum inainte

Asa, f bine ca iei abi, sa-mi zici aici cum te simti cu el.

@Gogu3: Tocmai, doar in 30% din cazuri s-a eliminat complet in studiul lui Wunderink, in restul doar s-a redus foarte mult, gen la 1/3, 1/4 din doza normala, dar nu s-a eliminat de tot. Daca se elimina de tot, opinia mea este ca rezultatele au fi fost bineintele si mai bune in tabara non-tranchilizatilor. Aceasta este o intrebare deschisa, intrebare din cauza carora cele 4 studii randomizate care se fac acum si care au demarat in 2013 din cauza studiului lui Wunderink, fac eliminare completa, ia si asta in considerare.

Legat de Harrow, vad ca ai citit un ad-on la studiul original din 2017 care discuta despre rata de lucrat. Nu despre asta a fost studiul original, aia e doar ceva secundar, si foarte bine ca au masurat si asta si au confirmat ce se stia deja din "International pilot study of schizofrenia" facut de Organizatia sanatatii mondiale. Scopul studiului a fost de a masura rata de recuperare din schizofrenie a celor care consuma neuroleptice si a celor care nu consuma. Cognitive function si rata de lucrat au fost doua lucruri secundare masurate.

"NIMH-funded researchers followed the long-term outcomes of schizophrenia patients diagnosed at two Chicago-area hospitals in the 1980s, and they found that at the end of 15 years, 40% of the schizophrenia patients who had stopped taking antipsychotics were recovered, versus 5% of those who had stayed on the drugs. They also found that those off medication fared better in every domain measured over the long-term: Presence of psychotic symptoms, relapse rates, anxiety levels, cognitive functioning, and employment rates.

Most notably of all, patients with a milder psychotic diagnosis at the start of the study who stayed on their antipsychotic medication fared worse, over the long-term, than those diagnosed with schizophrenia — a more severe diagnosis — who were off antipsychotics. "

PS: Daca imparti schizofrenici in doua grupuri si dupa 15 ani observi ca din aia care nu iau neuroleptice 40% isi revin iar din cei care iau doar 5% isi revin, ce concluzie tragi? Ca e doar asa un grupulet mititel carora le merge mai bine fara, ca in principiu e bine sa stai pe asa ceva si sa ai probabilitate de recuperare de 5%? Despre ce grupuri vorbim? Cum aflu din ce asa zis grup trebuie sa provina pacientul? Tot ce pot sa stiu sunt statistici globale. Tot ce pot sa stiu e ca daca persoana X a avut episod psihotic candva in trecut iar acum consuma acest drog, sansa ca el sa isi mai revina dupa 15 ani scade de la 40 la 5%.

Daca companiile producatoare sustin ca in ciuda statisticilor globale catastrofale, exista totusi subgrupuri de pacienti carora le-ar putea merge mai bine pe drog, e treaba lor sa ii imparta in functie de ce criterii vor ei, in ce subgrupuri vor ei si sa vina frumos cu subgrupul de pacienti despre care sustin ei ca le merge mai bine pe drog. Momentan nu exista astfel de studii si nici nu cred ca vor exista. Este ca si cum ai incerca sa cauti un subgrup de oameni psihotici carora cumva le merge mai bine pe amfetamina, iarba, legala, delirante, adica celelalte droguri despre care se stie ca accentueaza psihoza si ca au capacitatea de a produce episod psihotic in persoana ce nu a mai avut asa ceva inainte, asa cum fac neurolepticele. Teoretic se poate insa e putin probabil. As cauta mai degraba in orice alt grup de droguri decat in grupul de 4-5 droguri despre care se stie ca accentueaza psihoza.

Mai ia cineva aripripazol de 5mg? Și dacă da, se termina tratamentul pentru episod psihotic vreodată ?

Tratamentul previne reaparitia altor episoade psihotice. Depinde cate episoade ai facut in total pana acum si care e diagnosticul.

Sunt la primul episod.

Și iau deja de doi ani.

Tratamentul se ia cam 2-3 ani dupa primul episod. Apoi, daca medicul va vede bine, vi-l scade gradual, nu brusc, pentru a nu intra in sevraj si a va urmari sa nu virati. Puteti sa incepeti sa discutati cu el despre aceasta problema. La cel mai mic semn ca virati, se reia tratamentul initial.

Pe 16 Martie am vizita la medic doar ca sunt curioasa de unele lucruri.