Beneficiile credintei crestine in vindecare

Lasa ca mergi in Iad, cu mine ;)

Daniel,

da, am predat religie in scoli (Evanghelii- Viata si lucrarea Domnului Iisus Hristos) si la liceu (Doctrine biblice - un curs care se face la Facultatea de teologie); poti avea deplina incredere;

Aceste relatari sunt 100% reale (confruntate cu altele si cu Scriptura); Incepeti cu partea 1 ;

http://www.youtube.com/watch?v=IDt_4UIapoM

Cu dragostea Lui Iisus,

Si cum te impaci cu elevii ? Cred ca trebuie sa fie foarte greu.
Tineretul din ziua de azi are in cap numai " sex, drugs and... manele ".
Nu simti ca vorbesti singura la ore ?

nu, deloc.

acum sunt la cl. aIII-a step by step, Copiii ma iubesc f. mult. ne impacam f.bine.

Daaa, Nick, are si cine sa te creada.

Dar cu invatatul cam asa este. Totusi sunt si clase f.bune. Si parinti interesati de asemenea.

Trebuie sa stii sa-i stimulezi, sa-i faci sa le placa cunoasterea...E mult mai placut cu cei mici, intr-adevar. Cred ca asta e un mare privilegiu pt. mine. sa fiu f.mult printre copii.

Nu cred ca nu ti-ar place. Pana ii descoperi. Iti dai seama la un moment dat ca sunt cei mai frumosi "oameni" cu putinta...

Niciodata nu e prea tarziu, poti face intr-o zi aceasta meserie. Si chiar te poti simti compensat sufleteste mai mult decat crezi.

Si eu te pupick, Nick.

Draga Nick,

Nu stiu inca "cine esti" dar am si eu capacitati extrasenzoriale...si simt...ca cineva e mare figura pe aici.

Pupici.

Nu mai stiu in ce sa cred. Ar fi culmea sa existe oameni mari atat de frumosi precum am crezut.

Draga Nick,

Asa cum m/am mai exprimat si altadata, tu nu poti sa ma superi cat pot eu sa iert. De la tine am numai de invatat. Si constat, cu uimire, cu cat te cunosc mai bine, cu atat imi esti mai drag. Ce sa fac? ai vreun medicament / antidot pt.asta?

Cand am spus "da"lui Daniel, am spus un adevar. Imi place iutimea cu care sesizezi si ataci pacatul, nu mai ca, in cazul meu, e o problema atipica cam intreaga istorie. Inteligenta ta imi este atat de benefica, si altruismul si credinta sincera/neprefacuta in Dumnezeu, pe care - am constatat - chiar Il iubesti, m-au dezarmat complet. Am depus armele cam de la inceput, dar tu nu stii! Pace de-acum. Numai pace. "nu pacea lumii", ci pacea Lui, cea mai aleasa pace - "mai presus de orice intelepciune...".

Mii de pupici pretiosi si dulci!

@ Copilul Nick,

Sa stii ca iubirea ta e molipsitoare si reuseste sa sparga multe inimi impietrite. Este exact ceea ce Dumnezeu isi doreste de la tine.
Esti un om "mic" cu un suflet mare, pe care Cel de Sus l-a inzestrat cu multe calitati.
Asa sa faci, copil bun, sa inmultesti talantul care ti s-a dat si toata lumea va sfarsi prin a te iubi si prin a te aprecia.
Noi suntem alaturi de tine si te sustinem.
Cu adanca dragoste duhovniceasca.

Iată-mă iar
Prin versuri hoinar,
cutremurat uşor
de un sfânt fior...

Am rană-n piept...
Dar încă-i aştept
Pe toţi cei dragi
de păcat ferecaţi
Să-i strâng la piept,
numindu-i fraţi...

Să cântăm cu-n singur glas,
Să bem Apă dintr-un Vas.
Să uite toţi de ceata lor,
S-avem iar acelaşi zbor!

Printre picurii de Rouă
Toţi s-avem o viaţă nouă!
S-avem linişte şi pace,
Harul Sfânt să ne îmbrace!

Ca pe drumul mântuirii
Să cântăm Imnul Iubirii,
Fără lacrimi răvăşite,
Fără inimi părăsite...

Doamne, fă ca-n timpul vieţii
Să prind zorii dimineţii
Când toţi cu o inima curată
Să strigăm spre Tine:, , Tată!"...

Doamne, ştiu că poţi!
Te rog, învie-ne din morţi!
Fă ca dragostea frăţească
De la sine să vorbească.
Ca să vadă orşicare,
De la mare depărtare,
Lacrimi doar de fericire,
Părtaşie şi-mplinire...

Dor...

În genunchi, pe iarba udă,
Lângă stânca rece, cânt...
Rugăciunea să-mi audă
Inima-Ţi de Tată sfânt.

Îmi înalţ spre cer privirea
Şi Te caut printre nori...
Tu-mi zâmbeşti prin raze calde,
Sorbind roua de pe flori.

Mâna tremură pe frunte
Mângâind un tainic vis,
Ce Te-aşteaptă să-ntinzi punte
Până-n sufletu-mi deschis.

Azi Te chem să vii degrabă
Cu alai de îngeraşi.
Şi, de vei pleca în grabă,
Raiu-n suflet să mi-l laşi!

La întoarcere-mi vei spune,
Eu voi asculta plângând:
, , Sunt în Rai la tine-n suflet
Şi e cald la tine-n gând..."

Daca tot vorbeim de rugaciuni (pe un forum medical care seaman tot mai mult cu www.crestini.ro) dva invit sa va documentati putin cu o lucrare la obiect:
Benson H, Dusek JA, Sherwood JB, Lam P, Bethea CF, Carpenter W, Levitsky S, Hill PC, Clem DW Jr, Jain MK, Drumel D, Kopecky SL, Mueller PS, Marek D, Rollins S, Hibberd PL. - Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: a multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer, Am Heart J, 2006 Apr;151(4):934-942 (adresa la care se poate gasi pe net lucrarea este- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567 - din nefericire daca nu aveti abonament la pubmed atunci nu aveti acces decat la rezumatul lucrarii, insa cine doreste sa verifice detaliile care le voi expune sa imi spuna si am sa fac rost de lucrarea in extenso pentru a v-o pune la dispozitie)
Lucrarea are in spate o finantare de 2, 4 milioane de dolari din partea Templeton Foundation si are la baza un studiu efectuat pe 1802 pacienti din sase spitale, pacienti ce urmau sa treaca printr-o operatie de bypass coronarian. Pacientii au fost impartiti in 3 loturi - lotu I a primit rugaciuni fara sa stie acest lucru; lotul II nu a primit rugaciuni si nu a stiut acest lucru si lotul III a primit rugaciuni si au fost instiintati despre asta. Comparatia dintre lotul I si II urma sa verifice eficienta rugaciunilor iar comparatia dintre lotul I si III testa aparitia posibilelor efecte psihosomatice. Rugaciunile au fost oferite de catre 3 comunitati crestine. Persoanelor care se rugau li s-a cerut sa incuda in rugaciune sintagma "pentru o operatie reusita cu o recuperare si insanatosire grabnica si fara complicatii". Rezultatele? Nu au existat diferente semnificative intre lotul I si II insa lotul III (cei care au si primit rugaciuni si au si stiut asta) au prezentat un numar mai mare de decese si complicatii :).
Nu tin neaparat sa neg in unele cazuri rare aparitia unor efecte psihosomatice care sa duca la rezultate pozitive insa sunt atat de rarea incat nu v-as recomanda sa va bazati prea tare pe acest lucru.
In final am sa inchei cu o definitie desteapta data de Ambrose Bierce rugaciunii: "a te ruga = a cere ca legile universului sa fie anulate in folosul unui singur petent, alminteri nevrednic, dupa propia marturisire "

Din multe postari citite mai sus, si din experienta mea si a altora, viata ne arata unele parti ale religiei si care influenteaza dereglarile psihice.
Vreti sa nu vorbim de conducatorii organizatiei a acestori secte, sa nu dam exemple, care au in mana manipularea umana ascunsa in informatiile lor.Ce organizatie buna are, stiti de ce?prima data se arata tot ce e placut si apoi interdictiile(pedeapsa pacatului, iadul ingrozitor, etc)cum poate sa influenteze modul de a gandi(e mai usor a crede decat nu a crede), si cum pot sa minteasca ca detin adevarul.Sa trecem la dovezi in privinta bolilor psihice, sa dam exemplu, vreti?organizatia penticostala, sunt foarte raspinditi in toata lumea, si au un coeficient foarte ridicat de probleme psihice(zicand ca vorbesc cu Dumnezeu dar ei vorbesc singuri, ma refer la rugaciune).Daca vreti sa ne lamurim, sa nu ne lipseasca buna dispozitie sa facem vizite la spitalele de psihiatrie, sa vedem ce e acolo.

Aici pe acest forum unii isi gasesc scaparea dintr-o astfel de situatie, multi din ei devin ateisti, chiar urandu-l pe Dumnezeu si refuza orice influenta, s-au de-al cunoaste.Chiar acesti oamenii vad adevarul dupa experienta lor, pe care o traiesc, ce s-a mai gaseasca mantuirea deja fiind prinsi in capcana credintei, care este singura, si nu pentru toti este Adevarul si Viata.

Cu multa dragoste Marius.

@filipppmariusss - Esti specialist in psihologie ? Poti sa ne spui cine a facut statistica cu repartizarea bolilor psihice pe religie? Eventual trimite-ne un link spre sursa datelor expuse de tine.

@ Nick,

Multumim mult pentru minunatele urari.
Dumnezeu sa te binecuvanteze iar sufletul tau sa simta cat mai mult din iubirea Lui.

@ Tatonipal

Cred ca exemplul pe care ni l-ai dat mai sus cu experimtenul nu e decat o simpla poveste.
Spre demonstrare, ia incearca tu sa spui Tatal nostru de 10 ori pentru cineva care are nevoie. Vezi, poti ?
Darmite de 1802 ori...
Dar mai fa o chestiune logica si imparte 2, 4 milioane de dolari cat a alocat acea fundatie la 1802. Rezultatul, iti spun eu, este aproximativ 1332 dolari pentru fiecare pacient...
Crezi ca oamenii din comunitatile crestine au fost platiti sa se roage ? Eu cred ca un crestin adevarat nu face asa ceva.
Sa presupunem totusi ca experimentul s-a intamplat si preotii din cadrul comunitatilor crestine i-au pus pe credinciosi sa faca acest lucru pentru cei bolnavi.
Credinciosii nu au primit bani ca nu prea aveau cum. Deci s-au dus 2, 4 milioane de dolari la cei care au centralizat datele ? Iar dam peste o anomalie, de-a dreptul pacaleala de 1 aprilie.
Ca sa nu iti mai spun ca 1802 pacienti impartit la 6 spitale fac aproximativ 300 de bolnavi intr-un spital numai care trebuie sa faca by pass... Ti se pare plauzibil ?...
Insasi ideea in sine de a da atatia bani, doar pentru a verifica daca exista sau nu Dumnezeu, in loc ca banii sa fie folositi de exemplu pentru a se duce pe medicamentele bolnavilor sau celor care sufera de foame in Africa, de exemplu, mi se pare ori sustragere de fonduri ori o mare prostie. Ca si in cazul experimentului cu tunelul care a costat... 8 miliarde de dolari, pentru a se crea atomul, viata, sau ceva de genul asta...

Ma rog, incearca sa analizezi si tu mai profund prin prisma propriei gandiri astfel de "experimente"...

Eu, in momentele cele mai grele, pentru mine sau pentru altii, am incercat sa fac Paraclisul Maicii Domnului. Regula este sa il faci de 40 de ori. Nu ajungeam niciodata la cifra de 40 pentru ca si asta e foarte greu de ajuns. Sa faci aceasta rugaciune de 40 de ori pentru o singura cerinta.
In general dupa ce il faceam de pina in 10 ori, mi se rezolva problema ca prin farmec.
INTOTDEAUNA.
Nu a fost o singura data in viata mea in care sa citesc Paraclisul Maicii Domnului si sa nu se rezolve acea problema intr-un fel sau altul. Nu neaparat asa cum am cerut eu. Ci intr-un fel care mie mi-a convenit mult mai mult ulterior. De aceea ne si rugam prin "faca-se voia Ta", nu voia noastra. Stie Dumnezeu ce e mai bine pentru noi.

@ Filip Marius

Pe noi nu prea ne intereseaza sectele, ci ortodoxia, adica dreapta credinta, demostrata in modul cel mai practic posibil prin:
a. aparitia luminii sfinte la Ierusalim in noaptea Invierii, indiferent de data si de biserica in care aceasta se sarbatoreste
b. existenta sfintilor prin intermediul carora, in timpul vietii lor, ca vase vii purtatoare de Duh Sfant, Dumnezeu a facut nenumarata minuni. In special vindecari. Iar la acestea se adauga transformarea dupa adormirea intru Domnul a trupului lor in moaste (deci nu a putrezit asa cum se intampla cu corpurile oamenilor obisnuiti) izvoratoare de mir. A se vedea cozile care se formeaza la Patriarhie, de exemplu, cand sunt expuse moastele diferitor sfinti, la lumea care sta atatea ore in sir la coada, le saruta cu evlavie si obtine ajutorul si ocrotirea lor.

Pentru crestinii ortodocsi rugaciunea chiar asa poarta denumirea de "vorbirea cu Dumnezeu". Ceea ce nu inseamna ca crestinii intreaba si Dumnezeu le raspunde prin cuvinte.
Crestinii se roaga si Dumnezeu le raspunde printr-o linistire a sufletului care are loc in timpul rugaciunii, pentru ca Dumnezeu este pacea suprema. Acum intelegi cum "vorbeste" fiecare ?

Cu multa dragoste,

Clara

Doamna Clara, lucrarea de mai sus (pot sa va mai dau inca 50 de exemple de lucrari de acelasi gen) nu se incadreaza in randul basmelor sau povestilor cu zane, zmei si balauri. Este o lucrare stiintifica publicata in una dintre cele mai prestigioase reviste de cardiologie din lume, revista cu inalt calificativ ISI ( Information Sciences Institute - institut care verifica la sange rigurozitatea datelor stiintifice publicate). Banii aia nu s-au folosit pentru plata pacientilor sau a celor ce se rugau (comunitatile crestine au intrat in joc pentru ca doreau sa demonstreze puterea rugaciunii... de fapt aproape toate lucrarile din domeniu sunt facute la presiunile "factorilor religiosi" si de multe ori cu finantare din partea acestora) ci au fost folositi pentru analize care sa determine existenta sau lipsa unei ameliorari (sunt anumiti parametrii care trebuie investigati in acest sens), pentru plata cercetatorilor implicati (care nu fac zeci de ani de scoala pentru a face apoi munca in regim de voluntariat), pentru plata necesara tiparirii si publicarii rezultatelor obtinute etc. In plus doamna draga in caz ca nu stiati, orice proiect stiintific dureaza minim 3 ani (eu chiar lucrez in domeniu si stiu cum sta treaba si credeti-ma ca nu oricine prinde proiecte si apoi dupa ce ai prins finantarea esti verificat la sange). Asadar in 3 ani vi se pare plauzibil ca printr-o sectie de cardiologie sa treaca 300 de pacienti cu bypass coronarian (una dintre cele mai des efectuate operatii in America datorita alimentatie bazate pe hamburgeri, hot-dog si alte junk-food-uri de genu) ???
Eu daca doriti va mai trimit niste linkuri cu astfel de lucrari insa astept ca atunci cand ma contraziceti sa veniti cu date concrete si verificabile si nu cu ce credeti dumneavoastra. Asa si eu pot sa cred ca exista Zana Maseluta si sa va vorbesc 10 ore despre cat de minunata e ea ;). Iar in ce priveste rugaciunile am mai multa incredere ca ar putea produce efecte atunci cand sunt efectuate de comunitati crestine recunoscute care chiar traiesc in rugaciune si asceza.

P.S. Daca tot suntem la nivelul de discutii crestine si abordam beneficiile crestinismului as vrea sa lamurim un lucru... cam in ce faza sunteti? Acceptati faptul ca Pamantul oscileaza in jurul Soarelui sau nu credeti prostiile astea si ati prefera sa mai ardeti una bucata Galileo Galilei? Credeti ca Soarele e doar una dintre stele din Univers sau ca el e unic si stele sunt niste luminite puse acolo pe cer de peisaj... caz in care ati mai executa o data unu ca Giordano Bruno? Sunteti de parere ca cei necredinciosi trebuie exterminati prin cruciade sau torturi (inchizitie)?

Dragii mei, discutiile despre ce experimente au facut unele institutii sunt de asemenea interesante dar eu propun ceva mai obiectiv, mai palpabil.
Suntem pe un forum medical si putem face si noi o astfel de statistica. Deci, daca sunteti de acord, noi cei de aici putem face aceasta statistica bazata pe experienta si pe sinceritatea noastra.
Nick, Bleuciel, Clara, Filip, Daniel, Tatonipal, eu, si ceilalti care mai intra pe acest topic, putem sa incepem prin a spune fiecare daca am suferit sau suferim de afectiuni psihice. Ca sa nu existe indoieli asupra unitatii de masura cu care apreciem, vom considera ca am suferit sau suferim de afectiuni psihice doar in cazul in care am urmat/ urmam un tratament in sensul asta. In acest fel, diagnosticul este pus de doctor si nu de noi :)
Incerc sa facem astfel o statistica sa vedem daca exita o legatura intre problemele de sanate de ordin psihic, religie si tratament religios. Daca sunteti de acord... :)
La multi ani fetelor, de 1 Martie, va doresc o primavara frumoasa!
pa pa

Nick, ziua femeii e pe 8 martie, nu pe 1 :)

Crezi ca o sa recunoasca careva ce boli are ? :)) Eu personal pana anul trecut am lucrat in invatamantul universitar si controlul medical si psihologic era obligatoriu in fiecare an. De fiecare data am iesit foarte bine si la fizic si la psihic.

In rest hertz are dreptate 8 martie este Ziua Internationala a Femeii iar in data de 1 martie sarbatorim Matisorul (tot in 1 martie se mai serbeaza si Ziua mondială a protecţiei civile sau Ziua berii în Islanda)

P.S. Cine are chef sa dea o fuga pana in Islanda ? =))

Domnul Tatonipal,

Prefer sa vorbesc cu dumneavoatra 10 ore despre Zana Maselutza ;-) decat sa imi povestiti despre experimente aiurea pe care s-au dat sume uriase ca sa se demonstreze ce ?
De ce s-a facut exact experimentul ?
Care a fost exact scopul tinta ?
Chiar nu sesizati absurditatea lui ?
In plus, cercetatorii ce sa faca in afara de a telefona pe rind la cei 1802 de pacienti sa vada cum se simt ? De cati "cercetatori" e nevoie sa dea 1802 telefoane hai sa zicem in 3 ani diferiti, sa vedem care a fost starea pacientilor de-a lungul timpului ?... Dar dintre cei 1802... or fi murit o parte in timpul operatiei... Nu cunosc gradul ei de risc. Vedeti... Ceva tot e putred aici...
Tineti minte, Dumnezeu hotaraste cand si ce sa se intample sau mai precis ce ingaduie sa i se intample unui om, si daca acest lucru este spre mantuirea lui.
Nu legile universului. Adica per ansamblu, dumneavoastra afirmati ca "legile" unor... bucati de materie (solida, lichida, gazoasa sau de care care mai vreti dv.) ne calauzesc noua viata sau cum ? Nu ar fi de-a dreptul hilar ?
Trebuie sa recunoasteti insa ca oamenii sunt si ei limitati, operatia de by-pass la fel, iar Dumnezeu nu a pus pe nimeni sa manance la infinit hamburgeri, etcetera, ca sa isi imbolnaveasca inima. Mi se pare ca in religia noastra chiar se indica... postul... daca nu mansel, domnul Nick ;-) ?
In ceea ce ii priveste pe domnii Giordano Bruno si Galileo Galilei, eu nu as arde sau nu as tortura pe NIMENI niciodata, sub nici un motiv. Nu fac parte din categoria. Stati linistit.

Ce statistica ai vrea sa faci tu Herz draga, aici pe topicul asta... Vaz ca si aici ai intrat... :-)
Domnul Nick, ce-o fi cu domnul Herz ;-) ?
Ma binedispune atitudinea dumneavoastra.
Dar uite incerc sa intuiesc unde bati si o sa incep cu mine. Desi sunt convinsa ca o sa fiu singurul "nine" (de la numele in engleza al spitalului cu pricina) care o sa recunoasca.

Eu sunt diagnosticata cu tulburare afectiva bipolara de 16 ani.
Ma rog in general. Nu m-am rugat niciodata in special sa ma vindec de aceasta boala, nu pentru ca nu cred in puterea lui Dumnezeu. Dar nu simt nevoia sa o fac. Deocamdata mi-e bine asa cum sunt. Asta e crucea mea. Pe asta tre sa o port. Cu asta deocamdata ma descurc.

Dar de exemplu am avut de-a face, nu stiu exact din ce motive, cu o durere cumplita de coloana. Nici nu mai puteam sta pe scaun dreapta.
Ba ca nu stiu ce s-a intamplat cu cartilagiile dintre vertebre, ba ca mi-a crescut un osteofit intre 2 vertebre. Si doctorii bajbaiau si numai la insistentele mele de a-mi explica in mod logic de ce ma doare coloana.
Am facut un tratament pentru refacerea cartilagiilor si in paralel m-am rugat.
Durerile mi-au trecut cand, sfatuita de o prietena medic, am purtat un brau de lana mai multe zile consecutiv.

Acuma mai stiu ca Dumnezeu lucreaza prin oameni.
Trageti si dumneavoastra concluzia.
Eu cred ca toate lucrurile pe care le-am facut m-au ajutat.
Si medicamentele, si rugaciunea si sfatul prietenei mele venit in urma unui telefon pe care ea mi l-a dat... fix in momentul in care eu aveam cea mai mare nevoie...

Revenind la TAB.
Nu cred ca daca voi incepe sa ma rog sa ma vindec, ma voi vindeca vreodata de TAB. Poate:
a. sa se produca vreo minune, sa ma vindec in vreun pelerinaj la moastele vreunui sfant, dar nu am eu o asemenea credinta si nici nu sunt demna de asa ceva
b. sa se descopere vreun tratament care sa vindece TAB.

Dar asta nu inseamna ca nu cred ca Dumnezeu exista. Pentru mine Dumnezeu exista pentru ca, de-a lungul celor 16 ani de boala, i-am simtit ajutorul de milioane de ori. Fizic, psihic, moral, cum mai vreti dumneavoastra. Asta e tot, domnule Hertz si nimeni nu o sa imi schimbe aceasta opinie.

Multa pace si bucurie in suflet va doresc dumneavoastra si tuturor celor care ati intrat pe acest topic in aceasta minunata zi de primavara !

Doamna draga cereti detalii despre procedura in cazul in care nu intelegeti engleza insa nu va aventurati sa faceti afirmatii fara sa stiti cum se face un astfel de experiment. Asadar pacientii au fost internati si monitorizati in timpul operatiei si in perioada de recuperare postoperatorie dupa care au fost lasati acasa. Nu au stat 3 ani in spital si nu au fost monitorizati 3 ani. Am zis doar ca experimentul a durat 3 ani si s-a facut in etape. Nu s-au luat 1802 pacienti din prima ci au fost luati pe masura ce erau internati (e posibil intr-un an sa fi facut 200 de pacienti si in altul 800 in functie de situatie).
Experimentul s-a facut fiindca erau tot mai multi oameni de stiinta influenti care pretindeau ca rugaciunile pot influenta intr-un fel vindecarea sau rezultatele unei operatii. In caz ca nu stiati exista in lume o gramada de Universitati catolice de stiinta care practic pregatesc oameni de stiinta in special in domenii care ii intereseaza pe ei (cunosc personal un profesor din Cluj care a facut o astfel de facultate de chimie si acum este expert in colorantii folositi pentru pictare icoanelor in biserici... atat in procedee prin care sa dateze vechimea cat si in procedee de analiza a vopselelor pentru a putea face o reconstituire cat mai apropiata de originalul alterat sau distrus). In rest da sesizez absurditatea experimentului prezentat si a celorlate experimente in acest domeniu. Apreciez in acest sens o lucrare scrisa in 2009 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19370557) in care autorii trec in revista cercetarile efectuate pana acum si concluzioneaza ca datorita rezultatelor care evidentiaza clar lipsa vreunui efect se recomanda a nu se mai investi bani in acest tip de cercetari si a directiona banii spre probleme cu un grad de prioritate mai mare.
Va citez... "Adica per ansamblu, dumneavoastra afirmati ca "legile" unor... bucati de materie (solida, lichida, gazoasa sau de care care mai vreti dv.) ne calauzesc noua viata sau cum ? Nu ar fi de-a dreptul hilar ? ". Si in schimb ar fi mult mai logic sa credem ca suntem condusi de un omulet din cer care nu are nici un inceput? Omul si orice lucru din univers trebuie sa aiba neaparat un inceput insa omuletul asta nu! Si vi se pare foarte pertinent sa ne cereti sa credem ca tot universul asta de o complexitate sublima e creatia unui zeu care si-a numit un "popor ales" dupa chip si asemanarea sa pe care i-a pus sa omoare tot ce s-a putut (capitolul cu Ierihonul e sugestiv) ca si cum restul oamenilor nu ar fi fost tot creatia sa (probabil stiti ca religia iudaica imparte lumea in evrei si goimi iar legile lui Moise se aplica doar intre evrei in timp ce a omora un goim nu este pacat). Mai mult, astazi evreii sunt cei mai bogati oameni cu toate ca noi avem o vorba...Banii sunt ochiul dracului! Nu stiu daca vorbesc cu un crestin despre cum vede el pe Dumnezeu si despre cum vede el binele si raul si apoi citesc Biblia am clara convingere ca cel putin in Vechiul Testament cei care l-au scris erau beti si au incurcat Diavolul cu Dumnezeu. Deci doamna Clara va multumesc de oferta dar prefer sa cred ca sunt niste legi simple care guverneaza Universul asta (de tipul actiune-reactiune) si am sa las Zana Maseluta si Bau Bau pe mana dumneavoastra.
Iar in ceea ce priveste pe domnii Giordano Bruno si Galileo Gallilei... ei sunt doar o picatura din oamenii de geniu care au pierit datorita religiei cre(s)tine. Daca era dupa crestini astazi muream din orice boala amarata, speranta de viata era maxim 30 de ani, traiam ca porcii fara minimum de igiena si toate beneficiile stiintei si a vietii moderne erau doar un vis. Eu zic ca ar fi timpul sa punem Bilbia (una dintre cele mai oribile carti pline de povesti ce au ca subiect fratricidul, infanticidul, genocidul, incestul si alte astfel de preverteli) la locul ei alaturi de Legendele Olimpului si sa invatam sa facem bine si fara teama ca altfel ne bate zmeul si ne papa bau-bau.

P.S. Cred ca o sa avem nevoie de Stiiinta daca vrem sa supravietuim Dumnezeului lui Avraam :)

Clara, multumesc pentru raspuns si sinceritate. Sper ca si ceilati sa fie la fel de sinceri. Nimeni nu vrea sa-ti schimbe convingerile mai ales daca iti sunt benefice pentru starea ta de spirit.
In discutiile (contradictorii) pe care le-am avut cu Nick si cu altii, intentia a fost in principiu sa aduc argumente impotriva discrimarii religioase si a prejudecatilor (de genul nereligios = om rau), nu sa il conving sa renunte la religie sau credinta.
Dar acum as vrea sa vorbim despre altceva, despre subiectul topicului. Sper ca si ceilalti sa ne spuna despre situatia lor pentru a putea face o statistica. Conculziile le vom trage la sfarsit.
Pe curand,
Herz

Ups TPB?? Pai treaba cu TPB e cam asa... ceea ce denumim astazi, conform criteriilor din DSM IV (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders), tulburare afectiva bipolara era descris fie ca manie, fie ca melancolie. Psihoza disociativa era descrisa in spectrul larg al isteriei, iar cei cu tulburari delirante paranoide erau numiti fanatici. Fanaticii au descoperit un "Adevar" si protejeaza acest "Adevar" printr-o logica distorsionata, impartind maniheist lumea in prieteni sau dusmani. Ei devin uneori lideri carismatici si atrag adepti, oferindu-le ca punct comun, cel mai adesea, o teorie a conspiratiei care se constituie in pericol comun. Fanaticii religiosi sunt rareori considerati sfinti, deoarece caracteristicile lor paranoide de suspiciune, neincredere si iritabilitate nu se potrivesc cu virtutile crestine ale caritatii si umilintei. Istericii, in schimb, nu atrag la fel de multi aderenti, desi sunt imitati de altii. Fiindca, in general, nu au calitati de lider, pentru ca nu dezvolta teorii conspirationiste, pentru ca sunt mai putin convingatori si nu prea sunt luati in serios, ei sunt mai putin periculosi din punct de vedere social. Daca marca fanaticului este paranoia, marca istericului este sugestibilitatea, in felul acesta putand usor intra si iesi din stari alterate de constiinta. "Istericul" medieval avea viziuni, stigmate, era taumaturg si vizionar. Daca exista motive pentru care misticii medievali si ascetii eroici pot fi considerati isterici, acestea trebuie cautate in zona sugestibilitatii, a exhibarii dramatice a afectelor si a tendintei catre stari alterate de constiinta, zone in care misticismul si isteria se pot suprapune.

Deci in cazul dumneavoastra credinta in Zana Maseluta e de inteles. Si nu e sanatos pentru noi sa va contrazicem ca daca ati descoperit un "Adevar" o sa luptati pentru acest "Adevar. :)