Embolie dupa artroscopie menisc

Pacienta 40 de ani se interneaza pentru artroscopie menisc.Operatia dureaza 21 de minute, pacienta se ridica din pat la 3 ore dupa interventie se externeaza la 18 ore de la interventie cu Fraxiparin 0, 4/zi si Arcoxia 60mg.La 12 ore de la interventie a fost facut Fraxiparin 0, 4 (pacienta avand 96 kg/177cm).A plecat pe picioarele ei din spital, la 40 de ore de la operatie face un trombembolism masiv intra in hipoxie severa si decedeaza la o saptamana in terapie intensiva.Pacienta avea poliartrita reumatoida juvenila in remisie (tratata cu Metrotrexat), operata de varice (safectomie cu crosectomie )in urma cu 2 ani la piciorul la care nu s-a facut interventia artrostopica, nu era cunoscuta cu tulburari de coagulare, analizele de sange in parametrii normali singura problema fiind o anemie feripriva de mai multi ani.Este posibil sa se faca embolia de la artroscopie(interventie prezentata ca fiind cu riscuri minime sau nevitale) sau a fost altceva?In momentul artroscopiei nu era sub nici un tratament.

buna seara
orice interventie, mai ales pe membrul inferior are riscuri, intre ele tromboza si embolia. Daca nu era cunoscuta nici o boala care sa creasca riscul de tromboembolie atunci 0, 4 Fraxi este o doza standard. Deobicei fiecare spital are un protocol standard cum se da fraxiparina (se da numai dupa operatie sau si o zi inainte, cate zile se da dupa operatie. la risc major se da de doua ori pe zi. la risc extrem se da clexane cu doza in functie de greutate si functia renala. Eventual se da heparina nefractionata la persoane cu functie renala foarte proasta). Riscul major pentru tromboembolie la artroscopii de genunchi este folosirea unei mansete ce va fi umflata si va restrictiona astfel fluxul sangvin in genunchi, pentru ca medicul sa obtina o imagine cat mai buna in timpul examinarii, insa fara ea interventia este foarte dificila. Artroscopia mai ales daca dureaza numai 21 de minute si dupa 3 ore pacienta poate sa mearga atunci intradevar este o operatie cu risc minim insa nu zero (sunt operatii care dureaza 10-20 de ore si pacientii raman in pat saptamani).
probabil in acest caz s-a facut o autopsie si au fost facute si testari pentru boli genetice care cresc riscul trombozei (cel mai frecvent mutatia Leiden).
evident cazul trebuie investigat insa din informatiile date de Dvs nu cred ca s-ar fi produs o greseala majora in tratament.
cu stima

Orice interventie planificata cu cel putin o luna jumatate inainte nu are cum sa se termine prost.Era timp de tot felul de analize daca se cereau.La spital te intreaba daca ai trombofilie sau tromboza venoasa profunda.Este o greseala majora ca de aceea esti acolo sa vezi ce ai (poate nu stii ce sunt acele boli).
Testarea pacientului trebuie facuta individual nu la fel pentru toti ca doar nu mergem la service sa facem ITP la o masina.Trebuie fiecare protocol individualizat fabricantul medicamentului indica niste valori dar lasa la latitudinea si experienta medicului aplicarea acestora.O abordare superficiala a pacientei de 40 decedata de embolie pulmonara este un exemplu dureros.Durere a copiilor mici ramasi fara mama dupa o operatie de 'catifea' interventia de aur a artroscopiei.Prezentarea acestei operatii se face doar din prisma costului si mai deloc din prisma tragediilor care se pot intampla.O corecta informare si insistat pe riscuri cred ca se impune.
Dar Intai trebuie incasat si de riscuri fiecare cu soarta lui(Soarta tot oamenii o fac)
Daca ma puteti ajuta cu statistici in urma unor operatii artrostopice care au generat complicatii in special mortale.
multumesc

Exista statistici in Romania cu aceste incidente trombembolitice care se fac dupa operatii simple cu spitalizare de o zi sau se trece cu vederea atata timp cat evenimentul/incidentul se intampla dupa externare.Exista informare clara si corecta a riscului neutilizarii sau utilizarii incorecte a tratamentului anticoagulant.De ce nu se pregateste o operatie in raport cu starea pacientului, daca iese bine e bine daca iese rau e din vina pacientului.Operatie artrostopica de 21 minute cu scoaterea partiala a meniscului a produs post operator trombembolie pulmonara masiva incident trecut cu vederea.
Relatarea mai multor intamplari (tragedii asemanatoare) statistici afisate inainte costurilor operatiilor ar duce la o mai mare atentie si apacientilor si a personalului medical.

Fabricantul produsului anticoagulat Fraxiparin indica pentru profilaxia trombozei venoase profunde la persoane peste 70kg 0, 4 ml in primele trei zile de la interventia chirurgicala apoi 0, 6 ml din a patra zi de dupa interventie.De ce nu se da 0, 6ml de prima data care este explicatia?Cand este mai mare riscul de a se rupe un tromb deja format?Se poate forma un tromb chiar si cu tratament anticoagulant?Unele sectii folosesc 0, 6 ml de prima data si merg asa toata perioada.Este vorba de experienta ?Daca majoritatea sectiilor recomanda 0, 6ml Fraxi inseamna ca mai bine sangerezi putin decat sa faci trombi.
Exista o Legislatie pentru aplicarea anticoagulantelor profilactic sau fiecare unitatae spitaliceasca isi face propriile protocoale de utilizare?

Pentru pacient 96kg 177cm cu poliartrita.varice operate ce cantitate de anticoagulant trebuie si cum se aplica?
Poliartrita, obezitatea sau varicele care dintre cele enumerate reprezinta pericol mai mare pentru dezvoltarea trombozei venoase profunde?
Dupa ce indicatori de risc pentru TVP se orienteaza medicii romani?

Buna ziua
La cat timp dupa artroscopia genunchiului operatie de 20 minute se da anticoagulantul?In acest caz s-a dat 0, 4ml la 12 ore de la interventie.
multumesc

Buna ziua
Se da vina pe obezitate in acest caz, ''medicul'' spunand ca avea kg in plus.Le avea si cand s-a internat nu le-a pus in 41 de ore.Daca tot era mai mare ca si kg de ce s-a folosit o doza mica de Fraxiparine?
Trebuie pacientul individual cercetat nu toti la fel.Dupa embolie toti stiau ce trebuia facut inainte.
Trebuie facuta selectie ca in vremea comunismului la Facultatea de Medicina unde erau 15 pe loc si dadeau admitere ani la rand pana reuseau.Acum daca are un parinte bani si viseaza ca poate sa ajunga copilul medic se rezolva si rezultatele se vad.

De curiozitate intr-un spital din Romania cam cati sunt neamuri.?

Trebuie neaparat facuta tromboprofilaxie si inainte si dupa interventie artrostopica la menisc.Nu inteleg de ce se evita anticoagularea atata timp cat se moare din asa ceva.Cei care se opereaza artrostopic trebuie sa ceara lamuriri si sa se asigure ca ortopedul e competent si constientizeaza riscul de trombembolism.Parerea mea personala e ca sunt foarte multi ortopezi incompetenti care exclud riscul de trombembolism.Trebuie anticoagulare facuta dupa kg pacientului si nu trebuie doar mobilizare precoce. Trebuie anticoagulare si inainte si dupa, trebuie spus ca se moare din simpla artroscopie pe membrele inferioare.Artroscopie fara risc si omul moare de trombembolie.Medicina in Romania facuta dupa placul fiecarui medic, trebuie protocoale clare si constientizarea riscului. Se moare dupa artroscopie din cauza trombemboliei cauzate de interventie.nu se face tromboprofilaxie cu anticoagulante risc mare de moarte.asigurati-va nu este o interventie fara risc din contra risc mare care nu este facut public.

Pentru un spital din Romania ce protocol de trombo-profilaxie se practica in urma unei interventii artrostopice la menisc.Este aprobat de Ministerul Sanatatii sau se face dupa placul ortopedului sau anestezistului in functie de pregatire sau de experienta.Exista studii se pot vedea de situl https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ cum unii ortopezi cu pregatire medicala intr-un spital universitar folosesc tromboprofilaxie iar cei cu pregatire in alte centre nu folosesc.Se moare din indiferenta sau din slaba pregatire.Slaba pregatire cu toate ca sunt plini de titluiri adica cam prea multi cu doctorate, atatea teze de studiu atata timp dedicat cercetarii cam cand mai au timp de pacienti sau e bine sa ai titlul de doctor in stiinte medicale ca a crescut tariful de consultatie.Deci cam care este trombo-profilaxia pentru o interventie artrostopica de menisc de 21 de minute si de ce a murit pacientul la 41 de ore de la interventie de trombembolism masiv, operatie efectuata de ortoped Doctor in stiint emedicale si care a ramas uimit de ceea ce s-a intamplat.

Reumatologul care o avea in grija de 20 de ani pe pacienta a spus ca stie numeroase cazuri pe acelasi fel de operatie adica artroscopie menisc care au dus la tromb-embolie pulmonara.Cum reumatologul a auzit si ortopezii nu si chiar ca este exceptional riscul de tromb-embolism dupa artroscopie menisc.Cei de la Terapie Intensiva au auzit si tratat tromb-embolism dupa artroscopie, cei de la primiri urgente au primit recunoscut si tratat, ortopezii nu.In ce fel au facut ortopezii medicina sau nu vor sa recunoasca.Sunt convins ca daca se duce cineva sa se opereze artrostopic i se prezinta ca fiind fara nici un risc nici nu se pomeneste riscul.Acest lucru se poate vedea cu usurinta cautand de internet.Cam tot ce este prezentat despre artroscopie este ca fiind foarte usoara si fara complicatii nici operator nici post operator.O operatie fara risc care a facut ca o pacienta de 41 de ani mama a doi copii sa moara din cauza tromb-emboliei.Nu se recunoaste sau nu se cunoaste riscul de a deceda.Care om crede ca se programeaza la o operatie artrostopica cu o luna inainte face tot ce i se spune de cei care sunt plini de titluri medicale vine acasa si moare ?Daca intrebi un internist recomanda medicatie, un chirurg operatie parca au facut studii diferite. Da se moare dupa artroscopie de menisc.

Exista limita de greutate pentru artroscopie genunchi.Explicatia pentru embolie au fost kg in plus.Greutate mare si anticoagulant 0, 4 si a iesit ce a iesit.Acum toti stiu ca trebuia mai mult anticoagulant.Daca aveti cunostiinte care au facut acelasi tip de interventie adica artroscopie menisc va rog sa-mi relatati care a fost protocolul pre si post operator.multumesc

Nelamurirea mea este daca facea oricum un eveniment vascular important fara factorul precipitant (interventia artrostopica).Embolia a fost masiva si s-a intamplat la 41 de ore de la interventie.

Un anticoagulant doza mai mare schimba datele problemei?

Fabricantul de Fraxiparine recomanda 0, 4 ml primele 3 zile si 0, 6 ml dupa a 3 zi post operator, in multe clinici se da 0, 6 ml din prima.Este nestiinta sa dai 0, 4ml sau lipsa de experienta sau trebuie respectata recomandarea?Cum se poate explica decesul de cei care au operat.Fiind ambulator nu este trecut ca eveniment spitalicesc deci nu exista in statistici.Spital de renume pacient decedat, eveniment neraportat.

Mai stie cineva ca dupa artroscopie sa se faca tromb-embolism masiv in mai putin de 2 zile?

Cat de mult conteaza trombo-profilaxia in artroscopie, de ce unii folosesc mobilizarea rapida si atat ?Exista ghiduri de indrumare la nivel national sau este dupa bunul plac al medicilor?Daca a mai facut cineva artroscopie intr-un spital de stat din Bucuresti care a fost protocolul anti-trombotic folosit?
multumesc

Cine este vinovat de moartea prin tromb-embolism dupa artroscopie menisc:ortopedul, anestezistul, cardiologul ?Cum se face lumina in acest caz?Ce institutii trebuie sa studieze cazul ?Unde trebuie sesizat ?De ce nu se fac publice asemenea tragedii?Paradoxal cel care a facut interventia tine seminare de cum se face si invata pe altii !!!!Cam ce are de impartasit celor care il asculta?

Multumesc foarte mult de raspuns si de interesul pentru cele intamplate domnule Dr.Marius Uscatu.
Trebuie schimbat sigur ceva la nivel national pentru aplicarea in mod corect a trombo-profilaxiei si a face public cazuri asemanatoare pentru a intelege riscul de deces chiar si in operatii minim invazive ambulatoriu.Cel care a operat sunt convins ca nu mai face Fraxiparine 0, 4 ml la pacienti de 177 si 96 kg.Ce se intampla daca facea 0, 6 ml sau 0, 8 ml Fraxiparine erau sangerari sau pacientul era acasa avand grija de copii.Sa ramai fara mama in clasa intai, toata viata sa o ai doar in amintire si tu ca om sa-ti termini viata la 41 de ani fara o saptamana dupa o artroscopie menisc'' operatie de catifea standardul de aur in artroscopie''.

Poate sa ma lumineze cineva care a facut artroscopie menisc care fost protocolul folosit inainte si dupa interventie?Ce recomandari, ce tratament a primit dupa externare?
multumesc

Se prezinta riscul de tromb-embolie in prezentarea interventiei?Cam care este procentul de deces din cauza emboliei dupa artroscopie menisc in Romania?Noua ni s-a prezentat riscul de a ajunge la proteza de genunchi nu ca mama ei la 60 de ani ci la 50 de ani adica trebuie intervenit.Dupa eveniment s-a spus ca a fost dorinta ei.Dorinta dorinta dar nu cred ca trebuia facuta cu orice pret.Artroscopie care te scapa de durere definitiv.

A mai primit cineva de 96 kg Fraxiparine 0, 4ml dupa artroscopie menisc?Exista diferenta intre barbat si femeie in tratamentul cu anticoagulant injectabil?

Caz concret :
Pacient dupa artoplastie sold face tromboza venoasa profunda si primeste ca tratament 6 Fraxiparine 0, 6ml/zi timp de 3 saptamani acum primeste 4 Fraxiparine de 0, 6 ml/zi.Nu a patit nici un AVC nici o sangerarea e ok.De ce se ignora trombo-profilaxia in operatii ortopedice e o intrebare la care va rog daca se poate sa primesc un raspuns.Mori din indiferenta /incompetenta medicului.Ai murit e vina ta nu isi asuma nimeni vina.Ortopedul da vina pe reumatolog, reumatologul exclude orice asociere cu poliartrita, cei de la Ambulanta nu recunosc semnele de embolie si nu fac resuscitare din primul moment al sincopei si uite asa un intreg asamblu de incompetenta a dus la curmarea vietii unei fiinte.
Artroscopia ucide prin complicatia numita embolie pulmonara.atentie mare.

Daca nu ar fi facut tromb-embolie la ce alte afectiuni cardiovasculare trebuia sa ne asteptam ca tot incerc sa gasesc o explicatie logic medicala si in afara de Fraxiparine 0, 4 si ca trebuia cel putin 0, 6 la 12 ore nu am gasit alta explicatie.

Nu a mai facut nimeni artroscopie menisc sa ne spuna ce si cum s-a folosit medicatia inainte si dupa interventie?

Ori nu prezinta interes cauza decesului dupa artroscopie menisc ori ceea ce s-a intamplat este rar ?

In incercarea de salvare a vietii s-au implicat mai multe cadre medicale o multumime de medicamente care de care mai scumpe, un elicopter in incercarea de a aduce de la Mangalia la Constanta, doua masini ale Ambulantei pentru ca nu s-a putut ateriza la Constanta adica o multime de bani care s-au cheltuit pentru a ramane in viata.Un incompetent nu face tromboprofilaxie si o multime de specialisti incearca sa-i indrepte prostia.