cancer la san diagnosticat in iulie

T4N2M0, stadiul IIIb, cred este IIIb pentru ca se vede la suprafata sanului, este si afectata si pielea, este maronie in dreptul tumorii...

Mama spune ca deja i se pare ca s-a micsorat considerabil tumoarea...sa fim increzatoare?

da. cred ca am mai vorbit despre asta, sau fac eu confuzii, dar chiar avand in vedere ca tumora este mare, exista ganglioni invadati si stadiul este unul avansat, sunt sanse ca in urma tratamentului oncologic special, tumora sa se micsoreze atat incat sa poata spera la o rezolvare chirurgicala, urmata chiar de vindecare. trebuite sa stii ca sansele ca acest lucru se intampla sunt totusi minoritare, dar in orice caz, nu sunt ZERO, asa cum ar fi cazul daca ar exista metastaze.
iarasi, critic dupa parerea mea, ar fi ca inainte de inceperea tratamentului oncologic, sau macar inaintea operatiei, sa se excluda foarte sigur existenta oricaror metastaze, adica sa se vada daca nu cumva e stadiul IV. in acest caz ar fi pur si simplu pacat daca s-ar recurge la chirurgie, si chiar un act antimedical. pentru asta trebuie sa aiba facut, dupa mine, un CT de torace si abdomen (macar abdomen superior - ficat) si o scintigrafie osoasa.
ce mai zic medicii ?

A facut CTtorace/abdoment/pelvis la Regina Maria chiar o sapt dupa ce i s-a pus diagnosticul. Am scris rezultatele pe prima pagina daca ve uitati in urma la comentarii. Am inteles ca au iesit bine si ca nu ar avea nimic afectat. Atunci, cu chimeo si apoi tratament hormonal daca reuseste sa ia totul in urma operatiei are sanse sa fie ok...? Va urma a doua runda de Chimeoterapia miercuri dupa ce i se fac niste analize de sange si un consult la medicul ei oncolog.
Va multumesc

cu placere !

Il rog pe RaulDuke sa imi raspunda la o intrebare, cu amabilitatea-i deja cunoscuta.
Caut de 2 zile pe net, dar nu gasesc exact ce ma intereseaza, probabil pentru ca in capul meu e un puzzle din care lipsesc multe piese...
Spun si eu doar ce stiu pana acum:
-Un domn doctor chirurg a convins-o pe mama sa isi opereze fomatiunea de la san de 3 cm (despre care vorbeam prin iulie)
-la extemporaneu a iesit ca poate fi ori papilom intraductal ori cacinom papilar intraductal si ca numai histopatologicul poate face diferentierea.
-Pe mama am externat-o dupa 7 zile de la operatie si am 'expediat-o' deja acasa ca nu mai avea stare sa stea la Bucuresti.
Acum ma tot intreaba care e diagnosticul ei si eu nu stiu inca sa ii spun cu precizie.
-Chirurgul mi-a comunicat telefonic ca s-a uitat pe buletinul histo si ca e benign dar ca doamnele dr de la Anatomo-Patologic insista sa merg sa iau piesele si sa le duc la Victor Babes pentru imunohistochimie.
Nu prea inteleg de ce nu colaboreaza ei ca spital direct cu I V Babes si trebuie sa fac eu asta; dar o s-o fac, nu-i bai, numai ca nu prea ii corect pentru pacientii din alte localitati.

Si acum intrebarea mea: de ce trebuie IHC daca a fost benign?
multumesc.

da, este ceva dubios la mijloc. este absolut improbabil ca e complet "benign" daca ai primit recomandarea sa inaintati piesa catre victor babes pentru imunohistochimie. chirurgul nu stie prea multe si in plus treaba lui s-a cam incheiat, pana una alta, deci la prea multe discutii nu va mai sta el.
luati rezultatul anatomopatologic, iar daca diagnosticul este de vreo forma de cancer, faceti 2 lucruri: inaintati piesa la V. Babes pentru IHC si luati-va in evidenta la un oncolog!
nu va preocupati de faptul ca trebuie sa luati piesa si sa o duceti singuri la V. Babes, asa face toata lumea. nu e nimeni platit sa faca asta, din pacate. in schimb fiti multumiti de faptul ca, cu o trimitere de la oncolog, nu mai trebuie sa platiti pentru analiza aceasta, care altfel poate fi foarte scumpa!
asteptam sa ne scrieti pe aici cat de curand rezultatul buletinului histopatologic, asa cum scrie acolo, ca sa fim si noi mai lamuriti.
va urez succes!

Asa voi face!
Cat despre sansele sa imi fie decontate cheltuielile cu IHC...cred ca sunt 0
Am citit pe site V Babes si zice ca se face testul gratuit daca ai trimitere de la Oncolog, dar nu au contracte decat cu anumite Case de Sanatate judetene, Bacaul nefiind printre acestea.
Pe site insa nu se afiseaza cat costa imunohostochimia...
Imi puteti da un ordin de marime ca sa nu ma fac de ras ca nu am destui bani asupra mea?

Multumesc mult!

treaba e in felul urmator: V. Babes oricum e in BUCURESTI, deci vii pana aici. ca atare, te iei in evidenta la un ONCOLOG DE POLICLINICA (caci ei au contract cu casa). cauti pe net contacte de genu Austromed, Lilmed, etc. e plin. pasul urmator e sa-ti duci proba de biopsie la babes pentru IHC. ei o lucreaza, dar nu-ti dau rezultatul decat in momentul in care vii cu trimiterea de la oncologul de teritoriu sau cu chitanta sau banii pentru acest examen. de lucrat oricum dureaza de obicei cam 3 saptamani, nu e graba. evident ca, asa cum am zis, poti sa duci intai proba de biopsie la babes, si APOI sa iei biletul de trimitere. e o practica totusi curenta.
ca ordin, examenul IHC costa cam vreo 4 milioane, la cat stiu eu, cu banii jos. cu bilet de trimitere, din ce stiu de la pacienti, te costa doar vreo 600 de mii (lei vechi, evident), deci merita efortul.
totusi, inainte de toate, recupereaza buletinul histopatologic de la operatie si scrie-l aici, sa vedem si noi ce si cum, ca nu prea se leaga lucrurile.
succes!

Multumesc mult pentru sfaturi!
Voi reveni aici cu dupa ce am in maini rezultatul anatomo-patologic.

Buna seara domnule dr RaulDuke
Am intrat in posesia buletinului anatomopatologic si a pieselor in parafina predate de spital contra semnatura si care trebuie inapoiate impreuna cu rezultatul IHC.
Am vorbit la V Babes si nu pot primi piesele decat daca:
-ori vii cu bilet de trimitere din start de la medic specialist Oncolog
-ori accepti din start ca vei plati suma de bani reprezentand costul tuturor testelor pe care vor trebui sa le faca, fara insa a ti se putea spune dinainte care este contravaloarea acestora. D-na de acolo, de altfel foarte amabila, mi-a spus ca un set de analize de imunohistochimie poate costa de la cateva sute de mii la cateva milioane de lei vechi si nu 2-3 ci chiar 6-7 milioane. Mi-a mai zis ca e pacat sa nu cer bilet de trimitere si sa beneficiez de decontare prin CAS judetean cu care au si ei contract si au si fonduri suficiente (va mai trebui platita si o taxa de 85 lei). (Asa ca am rugat-o pe mama sa imi trimita prin posta un astfel de bilet de trimitere.)
Aum voi mentiona ce scrie pe Anataomo-Patologic:
(In mare -acelasi lucru ca dupa examenul extemporaneu, ceea ce ma surprinde foarte tare):
Diagnostic trimitere:
Tumora mamara stanga
Examen anatomo-patologic:
Piesa:
1.TUMORA (207 190-194)
2.TUMORA CUTANATA (195-198)
MACROSCOPIC:
1.Formatiune tumorala chistica cu diam 2, 5 cm cu proliferare intrachistica cu diam 1, 5 cm situata in marginea supero-interna.
2.Formatiune tumorala vegetanta de 2, 5/1, 5/1 cm, sesila, cu baza de 0, 8/0, 5 cm, albicioasa-cenusie; fragment piele de 1, 5/0, 7/0, 2 cm, cu formatiune tumorala centrala de 0, 5/0, 3 cm, cenusie-bruna, plana, slab delimitata.
DIAGNOSTIC HISTOPATOLOGIC:
1. Papilom intraductal atipic.Pentru confirmare (diagnostic diferential cu un carcinom papilifer intraductal) se recomanda exmen imunohistochimic (207 190-194).
2. Nev dermic papilomatos (207 195-198)
3.Tesut fibroadipos cu structura pastrata
4.Tesut mamar cu structura pastrata.

(Mi s-au inmanat pentru IHC doar piesele de la pct-ul 1, asa cum reiese de mai sus)

Ma puteti lumina si pe mine de ce diferentierea intre papilom si cancer papilifer nu a putut fi facuta la examenul histopatologic? Si ce poate insemna Papilom 'atipic'? Dar 'vegetanta' si 'sesila' (la alunita scoasa din propria initiativa a chirurgului)?
Multumesc!

papilomul este o tumora benigna. CANCERUL DE SAN insa are mai multe subtipuri histologice, dupa cum arata la microscop. una dintre formele lui este "PAPILAR", respectiv celulele canceroase tind sa se aranjeze sub forma de ceea ce se numeste papile. este deci vorba de descrierea unui aspect al unui tip de tesut. uneori, din pacate, tumorile cancerose sunt atat de incipiente incat seamana cu tumorile benigne. ca atare nu se poate face diferenta intre cele doua doar pe baza a "cum arata" celulele si tesutul, ci trebuie studiate chiar proteinele de pe suprafata respectivelor celule din tumora, spre a se vedea "amprenta" lor chimica, prin acest test IMUNO-HISTO-CHIMIE, care sa le poata caracteriza mai bine.
papilom atipic este iarasi o denumire a unei imagini de la examenul anatomopatologic.
"vegetant" se refera la o formatiune care iese din planul normal al celulelor, de exemplu din randul care captuseste mucoasa glandelor din san; iese in exterior si formeaza o "galma" care "vegeteaza" ca atare. "sesila" inseamna ca baza de implantare a acestei galme in stratul din care iese este larga. alternativa ar fi "pediculata", adica subtire.
sunt niste termeni tehnici de anatomie patologica si histopatologie care te asigura ca nu-ti sunt tie de nici un folos. poate daca te simti mai bine ca ai senzatia ca ii poti cunoaste si tu... cateva momente. in rest nu.
sper ca te-am lamurit cumva...

Sigur ca m-ati lamurit.
Multumesc tare mult!
Inca nu ne pierdem speranta ca e benign, dar cata vreme planeaza aceast umbra de incertitudine vom continua sa fim ingrijorati.

din examenele de pana acum pare a fi benign, fara probleme majore. daca se dovedeste ca prin piesa sunt si celule intr-adevar maligne, oricum stadiul va fi fost foarte incipient, cu prognostic excelent si cu sanse de vindecare de aproape de aproape 100%.
va urez succes si noroc masiv !

Buna seara! Mai am noutati nu prea bune in legatura cu cazul mamei mele. A facut scinitigrafie si a iesit o pata pe stern. De la medicul oncolog am inteles ca deocamdata nu avem de ce sa fim ingrijorati dar trebuie sa mai faca RMN toracic si sa vedem sigur ca nu este ceva cauzat de cancerul mamar. Intre timp continua cu chimioterapia. Va mai face 2 ca sa faca 6 in total pana o va vedea Blidaru. Aveti idee ce altceva ar putea fi la stern. Incer sa fiu optimista dar e fff dificil...multumesc

nu si speculatiile nu au rost. in toata eventualitatea si dupa cum considera medicii, daca e o "pata" cu suspiciune oncologica, sternul poate fi punctionat la o adica si facut un examen citologic. ai scintigrafia la indemana, sa ne spui de acolo exact ce scrie ?

Uitati ce scrie in scintigrafie:
Captare intens crescuta a radiotrasorului la nivelul corpului sterna (in jum superioara) si hemicorpului drept vertebra T7 sugerand zone cu activitate osteoblastica intense care in contextual clinic pledeaza pt determinare secundara.
Luni mergem la un RMN toracic ca urmare a rezultatului.

Multumesc

da, se ridica suspiciunea (din pacate destul de inalta) de metastaza osoasa. sa asteptam totusi RM-ul pentru mai multe detalii. va urez succes si sa fie negativ, evident !

Chiar daca in vara am facut tomografie si a iesit bine, ce sanse sunt sa nu fi metastaza sau ce altceva ar putea fi? Vreo fractura, osteoporoza? Multumesc! Inca nu a fost operata mai are 2 de chimeo ca sa faca 6 in total

vrei sa ma refer la sanse in procente ? este imposibil de estimat. totusi, la cum e descrisa scintigrafia, ma tem ca mici. chiar daca pe CT nu s-a vazut nimic, e posibil sa fi existat inca de atunci. din pacate asta schimba cu totul programul de tratament si scopul sau. asteptam sa ne spuneti alte detalii imediat ce le aveti.

Prietena mea in martie a fost diagnosticata cu cancer la san(infiltrativ).A doua zi a inceput chimio.A facut 6 sedinte, urmate de 28 de raze cobalto si apoi ar fi trebuit operata, dar la scintigrafie 4 oase(puncte) afectate.A urmat iar 2 sedinte de chimioterapie si acum face tratament cu tamoxifen, zoladex si bonefos.In febtuarie urmeaza sa faca urmatoarea scintigrafie.As dori sa ma lamuriti si pe mine de ce nu a putut fi operata si banuesc ca daca iese prost scintigrafia urmatoare va fi aminata iar.Inseamna ca e foarte grav?MULTUMESC!

ar fi foarte util daca ai putea sa ne furnizezi niste informatii oficiale foarte clare, dupa niste documente medicale, pentru ca astfel am putea sa stim exact despre ce e vorba si sa te lamurim mai bine. altfel facem doar niste speculatii.
totusi cel mai probabil, in situatia pe care o descrii tu, prietena ta are un cancer foarte avansat, respectiv METASTATIC, pe baza a ce relatezi despre scintigrafie. un cancer in aceasta faza nu poate fi vindecat, iar operatia de extirpare a sanului nu aduce absolut nici un beneficiu. odata boala ajunsa in faza metastatica, mai ales de acest tip, ea nu va mai fi operata niciodata, din pacate.

BUna seara,
Am revenit cu rezultatele de la scinitigrafie si RMN:
Scinitigrafia:
Examinarea scintigrafica osoasa 'whole body' evidentiaza:
-captare intens crescuta a radiotrasorului la nivelul corpului sternal (in 1/2 superioara) si hemicorpului drept vertebra T7-sugerand zone cu activitate osteblasticat intensa, acre in contextul clinic, pledeaza pentru determinare secundara;
-captare usor crescuta la nivelul articulatiei scapulo-humerale drepte, articulatiile sacroiliace si genunchilor-sugestiv pentru modificari degenerative.

CONCLUZII: Reactie osteogenica intensa la nivelul corpului sternal si vertebrei T7-aspect sugestiv pentru determinari secundare (avand in vedere contextul climic)
se recomanda control scinitigrafic la 6 luni.



RMN coloana toracica cu substanta de contrast (3f)-
Radiodiagnostic
RMN perete toracic cu substanta de contrast (3f)-Radiodiagnostic

Examenul IRM la nivelul coloanei dorsale inainte si dupa administrarea de substanta paramagnetica evidentiaza:
-rectitudinea coloanei cervicale de profil
-usoara scolioza dorsala dextroconvexa.
-hemangioame vertebrale cu dimensiuni cuprinse intre 1 cm si pana la 1, 8 cm cu diametrul la nivelul corpurilor vertebrale T4, T5 si T12
-modificari de semanl (hiposemnal T2 si T1. hipersemnal pe secventele de inversie, gadolinofilie prezenta) pe arii limitate la nivelul corpului vertebral T7 si manubriului sternal (aproximativ 1, 8 cm si respectiv 2 cm) si mai intinse (2/3, 5 cm) la nivelul corpului sternal.
- ne se evidentiaza modificari de semnal sau morfologie la nivelul cordonului medular dorsal

Concluzii:
Aspectul pledeaza pentru determinari secundare osoase de tip osteocondensant la nivelul sternului si corpului vertebral T7.

Multumesc

ok. din pacate imaginile acestor 2 investigatii, mai ales coroborate, pun diagnosticul de metastaze osoase. ce tratament urmeaza momentan, ce a facut, ce spun medicii ?

Eram 'datoare' cu un rezultat de la examenul de imunohistochimie de la V. Babes.
Redau mai jos:
HISTOPATOLOGIC:
Tesut mamar cu voluminos papilom mamar intraductal cu aspecte de metaplazie scuamoase si arii de carcinom papilar. Nu sunt prezente elemente invazive in sectiunile examinate.
IMUNOHISTOCHIMIC:
ER pozitiv peste 50% in celule tumorale;
PGR pozitiv 10% in celule tumorale;
CerbB2 fara reactie;
Ki67 pozitiv 5%;
ACT pozitiv in celule mioepiteliale prezente zonal;
Ck34beta E 12 pozitiv zonal
P63 pozitiv zonal
CONCLUZII:
Testele imunohistochimice sustin diagnosticul histopatologic.

Mama nu a ajuns inca la oncolog u acest rezultat, dar nu pare sa fie OK.
Banuiesc ca toate aceste elemente 'pozitiv' prezente zonal semnifica ceva de loc 'pozitiv'...
Imi puteti spune care e opinia dumneavostra privind acest diagnostic, tratamentele posibile si riscurile de a se 'regenera' pe viitor?
Mentionez ca mama a fost deja operata in octombrie dar tumora a fost extirpata doar local.

ca sa-ti pot spune toate lucrurile mai clar, spune-mi, te rog, care a fost diagnosticul TNM de dupa operatie (adica stadiul). inafara de asta mai e important sa stim si daca a facut vreun tratament inainte de operatie, sau dupa, si ce varsta are mama si daca se afla sau nu la menopauza si de cat timp.

Buna seara,

Nu a existat nici o estimare a stadiului de tip TNM pe buletinul anatomopatologic de la analiza pieselor la parafina.
Am dat detalii cam acum o luna, daca aveti amabilitatea sa recititi, CTRL-F in pagina curenta dupa textul de mai jos:
29-10-2011, ora20:13
Nu a avut recomandare pentru nici un tratament, nici inainte de operatie nici dupa - asteptandu-se rezultatul IHC.
Mama are 75 de ani iar menopauza s-a instalat fix la 50 de ani.
Multumesc.

am revazut buletinele si tind sa am o idee destul de buna. diagnosticul pare a fi de CANCER MAMAR IN SITU (practic stadiul cel mai mic posibil), adica ceva de genul Tis N0 M0. nu mi-ai spus nimic niciodata de un eventual examen clinic, de o mamografie/ecografie de san si de axila, daca are ganglioni suspecti, daca are vreo suspiciune de metastaza pe undeva (dureri osoase nou aparute/progresate, ecografie hepatica, radiografie pulmonara). acesta este motivul pentru care eu pun toate aceste intrebari, pentru ca nu pot raspunde la anumite solicitari in cunostinta de cauza si in nici un caz nu pot tine locul unei consultatii REALE la medic(oncolog).
presupunand ca intr-adevar este vorba de N0 (fara invazie ganglionara) si M0 (fara metastaze la distanta), stadiul este unul foarte mic, cu sanse de vindecare maxime. in protocol, avand in vedere varsta si rezultatul examenului IHC, intra ca ea sa urmeze tratament pe termen lung cu niste pastile numite INHIBITORI DE AROMATAZA (terapie hormonala), pentru minimizarea sanselor de recidiva sau reimbolnavire. adica ceva de genul Femara sau Arimidex sau alte din astea. desigur, aceste lucruri, in combinatie cu o monitorizare clinica si chiar radiologica, pe termen lung. sunt niste medicamente bine tolerate, cu profil de toxicitate, desi nenul, mult mai bun decat al citostaticelor. au si ele anumite efecte secundare, printre care cresterea riscului de osteoporoza, dureri articulare, modificarea profilului colesterolic, bufeuri, etc., dar lucruri care merg monitorizate si tinute sub control.
acum spune-mi cand e planificata la un consult oncologic si, daca se poate, unde anume ?

Inainte de operatie a facut atat o ecografie mamara (prin august) cat si o sonoelastografie (prrin septembrie).
La ambele a fost atentionata cu privire la riscul ca tumora sa fie maligna si de necesitaea interventiei chirurgiale.
La Coltea in timpul internarii - a mai facut ceva investigatii in legatura cu care eu nu am documente...
Dupa mamografie (tot in spital) i s-a spus ca sa nu isi faca griji ca e benign.
I s-a mai spus ca nu sunt afectati ganglionii.
Nu exista nici o suspiciune de metastaze.
Durerile pe care le are - sunt cele reumatice dar pe care le are in posesie de zeci de ani, mai ales la genunchi...nimic nou nu mi-a raportat.
Dupa externare mama s-a intors acasa in provincie.
Imediat cum intra in posesia IHC pe care i-l trimit eu prin posta maine, se va duce la oncolog in Bacau (unde a mai fost o data cu rezultatul anatomopatologic ca sa ceara trimitere la V Babes)
Multumesc mult pentru explicatii.

cu placere !